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Re:未完成/VPOでの鐘の音のような効果

 投稿者:T.Oda  投稿日:2021年 4月27日(火)20時29分27秒
返信・引用 編集済
  修理人様
ご確認ありがとうございます.今まで分かったことは,スコアでのクラリネットのパートを,トランペットに吹かせているという事です.トランペットは,ここでは,本来,沈黙しているはずです.この追加(または変更)によって,あたかも,教会の鐘の音の様な音響が実現されていますが,果たして,指揮者が本当に,鐘の音の様な効果を狙ったかどうかはわかりません.ひょっとすると,指揮者を含む演奏者たちも,録音技師も,鐘の音には聴けていないのかもしれません,まさに幻のような音像の感もあります.
以下は,知人の,あるオーケストラ団員(トランペット奏者)の意見です,(この人は,タワーレコード盤CDを,何度聴いても,鐘の音のようには聴こえないそうです)

「この箇所(第1楽章134小節目から141小節目まで)は、クラリネットのパートをトランペットが演奏しています。これは指揮者(カール・シューリヒト)が、オーケストラに指示して演奏させています。なぜこの様な指示をしたかを考えてみると、134小節目1拍目からトロンボーンが和音を演奏して、それを追いかけるようにクラリネットとファゴットが134小節目3拍目から同じ和音を演奏します。この後同じ動きが141小節目まで続きます。しかし、トロンボーンの音に対してクラリネットとファゴットの音が小さいために、交互に演奏する効果が得られません。色々な音源を聞いても、クラリネットとファゴットの音が小さく聞こえます。それで指揮者が対等な効果が得られるように、クラリネットのパートをトランペットに演奏させているのだと思います。」

実験条件や被験者群によりますが,約半数の人が,鐘の音の様な音,あるいは,そう聴こえなくもない音,に聴こえると回答します.しかし,全く鐘の音らしくは聴こえない人も決して少なくなく,まだ,その要因もつかみ切れていません.聴こえない人には,幽霊やUFOの存在を議論している様に見えそうです.もし,宇野氏の記述がなければ,誰も私の言(鐘の音の様な音響が聴こえる事)を信じないかもしれません.皆様の,コメントや,ご教示をいただけるとありがたいです.


 
 

Re: 未完成/VPOでの鐘の音のような効果

 投稿者:修理人  投稿日:2021年 4月27日(火)18時06分53秒
返信・引用
  > No.5317[元記事へ]

T.Odaさん

こんにちは。

宇野氏のライナーノートを見たら、たしかに書かれていますね。
私は確かめたことがなかったので、スコアを見ながら聴いてみました。

スコアの15頁以降、クラリネット+ファゴットとトロンボーンが交互に吹くところで、
シューリヒトはトランペットも使っているのでしょうか。
スコアにないことをよくやりましたね!

あいにく輸入盤LPは持ち合わせていませんので、
お役に立てず申し訳ありません。

https://ks4.imslp.net/files/imglnks/usimg/b/bb/IMSLP01715-Schubert_-_Symphony_No._8.pdf

 

未完成/VPOでの鐘の音のような効果

 投稿者:T.Oda  投稿日:2021年 4月25日(日)16時51分5秒
返信・引用
  ウィーンフィル盤の未完成交響曲のLP(KING)のライナーノートに,宇野功芳先生が,「第一楽章 展開部冒頭のクレッシェンドで,オーボーのリズムにトランペット(スコアには書いてない)を重ねる鐘の音のような効果」と書かれています.当時,その音響に「おお!名人芸!」と感動し,誰でも鐘の音のような音響が聴こえると思い込んで40年以上経ちました.数年前に,CD 化したものがNAXOSミュージックライブラリで聴けると知って,そこに鐘の音らしき音が聴こえてホッとしたのですが,知人に試してもらったら,聴こえる人とそうでない人がいるとわかりました,私は,ファジィ理論の研究者で,多少音響心理学の知識もあり,ファジィな現象の好事例と捉えて,学生で実験をしました.暫定的な結果は学会発表していますが,聴こえる人の方が多いようです.その,聴こえる,聴こえないは属人的要素が強く,装置や環境の影響は比較的少なそうです.NAXOSミュージックライブラリで確認できる外国版の未完成交響曲CD(フランス国立,シュトゥットガルト放送)のライナーノートには,宇野先生の書かれた鐘のような音への言及はありません.実験は今も進行中ですが,上記LPの宇野先生以外の文献等をご存知の方はおられますでしょうか?特に,輸入版LPなどに,何か記述がありましたら,お教えいただけると幸いです.  

Re: ハーグ/ブル7のリマスター

 投稿者:funfun  投稿日:2021年 4月17日(土)22時35分22秒
返信・引用
  thetaさんへのお返事です。


あ、スクリベンダムがあったのを忘れてました(笑)

> funfunさん
> 今回はオープンリールテープ使用とのことですから、オリジナルマスターを使えばまた違うのでしょうね。スクリベンダムのセットはちょっとわざとらしい感じの音で好きではありませんが、弦の繊細さ、表情の鮮明さはあったように思います。

弦の繊細さ以外にも、今までのCDで聴き取れていた部分の判別が難しいとなると、マザーからかなり遠ざかった物の中の1本という見方が出来ますね。
ただし刃こぼれや虫食いのような傷みは感じられませんから保存状態が良いのは間違いないと思います。


 

Re: ハーグ/ブル7のリマスター

 投稿者:theta  投稿日:2021年 4月16日(金)17時12分44秒
返信・引用
  > No.5310[元記事へ]

funfunさん

新盤リポートありがとうございます。

> DENNONのCD2枚との比較しか出来ませんが、中域が豊かになったぶん塊感が増し、痩せて聞こえていた金管群に芯が通ったようで聴きやすくなりました。

なるほど、いかにもアナログテープの単純なデジタル変換、という感じだった(初期のCDはたいていそうですが)DENON盤より、アナログ感が増しているのでしょうか。

> これに2014年リマスターのような繊細な弦の響きが加われば理想的なんですけどね。

今回はオープンリールテープ使用とのことですから、オリジナルマスターを使えばまた違うのでしょうね。スクリベンダムのセットはちょっとわざとらしい感じの音で好きではありませんが、弦の繊細さ、表情の鮮明さはあったように思います。

。。。。で、いまだに聴いていない私を皆さま、お許しください。(^_^;
 

Re: ハーグ/ブル7のリマスター

 投稿者:funfun  投稿日:2021年 4月14日(水)12時47分36秒
返信・引用
  > No.5308[元記事へ]

thetaさんへのお返事です。

昨日到着したので早速開封しました。
DENNONのCD2枚との比較しか出来ませんが、中域が豊かになったぶん塊感が増し、痩せて聞こえていた金管群に芯が通ったようで聴きやすくなりました。
これに2014年リマスターのような繊細な弦の響きが加われば理想的なんですけどね。
今回の担当者には昔のウィーンフィルのような響きが念頭にあったのかも知れません。
勝手な憶測ですけれども(笑)






> 管理人さん
>
> 早速の試聴記ありがとうございます。
>
> > 聞いてみました。
> > DENONのCDとは違って、ふくよかな感じがありました。「墨絵のような」というふうには思いませんでした。
> > 端正な表情の中にある熱い心が聞こえたように思います。
> >
>
> DENONのCDは、歪みっぽい響きがところどころにありますね。
> 今回の新復刻はむしろ、前回のオフ会で皆さんと一緒に聴いた、仏盤LPの感触に近いのかもしれないですね。やはり聴いてみなくてはならないようです(笑)
>
 

Re: ハーグ/ブル7のリマスター

 投稿者:theta  投稿日:2021年 4月12日(月)20時49分16秒
返信・引用
  > No.5307[元記事へ]

管理人さん

早速の試聴記ありがとうございます。

> 聞いてみました。
> DENONのCDとは違って、ふくよかな感じがありました。「墨絵のような」というふうには思いませんでした。
> 端正な表情の中にある熱い心が聞こえたように思います。
>

DENONのCDは、歪みっぽい響きがところどころにありますね。
今回の新復刻はむしろ、前回のオフ会で皆さんと一緒に聴いた、仏盤LPの感触に近いのかもしれないですね。やはり聴いてみなくてはならないようです(笑)
 

Re: ハーグ/ブル7のリマスター

 投稿者:toshiharu  投稿日:2021年 4月12日(月)10時15分58秒
返信・引用
  > No.5282[元記事へ]

thetaさんへのお返事です。

聞いてみました。
DENONのCDとは違って、ふくよかな感じがありました。「墨絵のような」というふうには思いませんでした。
端正な表情の中にある熱い心が聞こえたように思います。

> 信一さん, funfunさんへのお返事です。
>
> へえ!ついにグランドスラムはシューリヒトのテープ復刻にも乗り出しましたかぁ、、、
> コンサートホール音源のテープなんて、よく手に入れましたね。
> スクリベンダムやAdesがテープ音源で復刻していますから、テープ自体はどこかが所蔵しているんでしょうね。
> ブルックナー7番は個人的にはDENONの初版CDで十分だと思っていますが、日本コロムビア所蔵テープとは別系統だとするとどんな音になっているのか、興味深いですね。
>
> 私がコンサートホール盤で苦手なのはあの稚拙なステレオです。むしろ初期のモノラルLP(仏盤など)で復刻してみたい気はしています。ただブルックナー7番は1枚もの長時間収録なので、レンジや内周歪みのリスクはありますでしょうね。
 

RE: シューリヒトを最も敬愛する現役指揮者

 投稿者:T.Oda  投稿日:2021年 4月11日(日)10時03分53秒
返信・引用
  修理人様 情報ありがとうございます.リンク見てみました.確かに尾高さんかもしれないですね.現役指揮者が,カラヤンでもバーンスタインでもなく,フルトヴェングラーでもワルター,トスカニーニでもなく,シューリヒトであることが印象的で,改めてシューリヒトの偉大さを感じました.  

Re: シューリヒトを最も敬愛する現役指揮者

 投稿者:修理人  投稿日:2021年 4月 9日(金)13時27分40秒
返信・引用 編集済
  > No.5304[元記事へ]

T.Odaさん

はじめまして。
尾高さんでしょうか?
下にあるリンク先の記事をご覧ください。

https://tower.jp/article/feature_item/2020/06/16/1110

 

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