ハンガリー語Ｑ＆Ａ

> No.265[元記事へ] 三橋秀也さんへのお返事です。三橋> しかし、iskola（学校）という単語は、元々ケルト系の単語だったと思います。　どこからそんな発想が出てくるのでしょうか？三橋> イギリス・ウェールズ地方で話されているウェールズ語（ケルト系言語）で、三橋> schoolを｢イスゴル｣と言うそうですので、おそらく、iskolaはケルト語だと三橋> 思いますが如何でしょうか？　なぜ、ハンガリー語の iskola [ˈiʃkolɒ] がウェールズ語の ysgol [ʉskol] の借用語という発想が出てくるのでしょうか？東方から欧州にやって来て、中央ヨーロッパに定住したハンガリー人のハンガリー語がなぜ海を越えたブリテン島の言語の影響を受けるのでしょう？　ハンガリー語の iskola は直接的には明らかにラテン語の schola [ˈskola] からの借用語であることは“常識”です。（ラテン語の schola はギリシア語の σχολή [skolē]）からの借用語です。）ウラル系の言語は子音連続を嫌うので、ハンガリー語では skola の前に子音連続を解消する母音を挿入して iskola としたものです。（フィンランド語は逆に子音連続が発生する場合には先頭の子音を捨てて、短くして借用する傾向があります。やはりラテン語の schola をフィンランド語では先頭の s を捨てて koulu という形で借用しています。）　ちなみにハンガリー語では母音を先頭に追加して子音連続を解消するわけですから、古いハンガリー語には iskola の他に ëskola や oskola, askola, ëskula, uskola, uskula, askala 等の異形も存在していました。skola という形すら残っています。　さて、ウェールズ語の ysgol ですが、これが英語の skool- (school) からの借用語であることは簡単に調べられます。英語の skool- がウェールズ語に入って、*sgôl > *ysgôl > ysgol となったことはウェールズ語の辞書に掲載されています。 1586e Y Gwe-eiriadur. An Online Dictionary of Welsh. Section Y- 　ちなみに、英語の school も当然ラテン語の schola が語源であることは確定しています。つまり、ハンガリー語の iskola も、ウェールズ語の ysgol も、フィンランド語の koulu も、英語の school も、全てラテン語からの借用語です。ラテン語がハンガリー語に入って iskola になり、ウェールズ語では ysgol となったものです。結果として似ているからと言って、ハンガリー語がウェールズ語から単語を借用したと言うことにはなりません。ドイツ語の Schule が英語の school に似ているからと言って、ドイツ語の Schule が英語の school の借用語だと言うことにはならないのと同じことです。ドイツ語の Schule も当然、ラテン語の schola からの借用語です。ヨーロッパの諸言語は、印欧語族の言語であれ、ウラル語族の言語であれ、系統不詳のバスク語 (eskola) であれ、同じラテン語から借用しているのですから、借用した結果の語形が多かれ少なかれ似ているのは当然なわけです。（だいたい語形が似ているからと言うのであれば、バスク語の eskola 等はそのまんまハンガリー語ですよね？）　語源研究では、どの言語であれ、未だに語源が解明されていない単語というものは多々あります。しかし、多くの単語に関しては（特に主要な印欧語族の言語やウラル語族の言語の場合ですが）すでに語源は解明されています。語源が掲載されている辞書に語源が掲載されている場合は、それはすでに評価が定まったほぼ 100 % 間違いのない語源の場合のみです。（わからない場合や疑義がある場合には「語源不詳」ないし「<?」のように記述されます。）　ハンガリー語の iskola の語源はハンガリー語の語源辞典には記述がありますし、ウェールズ語の ysgol の語源もウェールズ語の辞書に記述があります。語源研究の場合は、特に語形が酷似していたら“怪しい”（＝同系ではない）と考えるのが基本です。英語の kennel「犬小屋」が「犬寝る」ではないことや、ドイツ語の Name「名前」が日本語とは全く無関係であることや、ハンガリー語の ház が英語の house とは全く無関係であることは周知の事実です。語呂合わせで同系だと主張することは簡単ですが、そういう態度は「民間語源」と呼ばれて、学問には馴染まない態度です。少なくとも、事前に該当する言語の基本的な辞書で語源がどう説明されているかはチェックすべきです。すでにわかっていること、わかりきっていることを再発見（しかも間違った答え）をする必要は全くありません。

作文について

投稿者：三橋秀也投稿日：2007年 5月29日(火)12時42分50秒

深谷先生 IrodaとUszodaの説明、誠に有難うございました。両者はハンガリー語から派生した言葉であるのはわかりました。しかし、iskola（学校）という単語は、元々ケルト系の単語だったと思います。イギリス・ウェールズ地方で話されているウェールズ語（ケルト系言語）で、schoolを｢イスゴル｣と言うそうですので、おそらく、iskolaはケルト語だと思いますが如何でしょうか？今回は、あるハンガリー語の文章を２つ作ってみたのですが、正しいでしょうか？ 1: 私はイギリス人のように、英語を上手に話す。 én angolként angolul nagyon jó beszélek. 2:タバコを吸うことは、健康に悪い。 Dohányozni nagyon rossz egészségért. 次に、｢日本は火山の国である。｣あるいは｢日本には多くの火山が存在する。｣という文をハンガリー語で表現してみたいのですが、教えて頂きますでしょうか？宜しくお願い致します。

Re: 発音について

投稿者：しい坊投稿日：2007年 5月28日(月)01時26分29秒

> No.263[元記事へ] 三橋秀也さんへのお返事です。 > ハンガリー語の本を見ていましたら、２つの単語に興味を持ちました。 > しかし、発音をカタカナで表現してみましたが、正しいでしょうか？ > > ?uszoda ウソダ　意味：プール > ?iroda　イロダ　意味：事務所 > > 上の２つの単語の発音は日本語の｢嘘だ！！｣と｢色だ！｣に似ているように思いましたが、いかがでしょうか？　発音は確かにおっしゃる通りです。 > 宜しければ、語源も教えて頂きますでしょうか？　-da/-de は原則として動詞に付いて、その動作をする場所を派生する派生辞です。しかし、実際には類推から名詞に付けて作られている場合も多々あります。ハンガリー王国の公用語は長い間ラテン語だったために、かつては、ハンガリー語には大量のラテン語の借用語が日常的に使われていました。ハンガリーの民族主義の高まりとともに、むやみに外来語を使うのではなく、できる限りハンガリー語を使おうという機運が高まったのですが、いかんせん、該当するハンガリー語が存在しなかったのです。そこで、nyelvújítás（ニェルヴーイーターシュ）という言語改新運動が昔起りました。18世紀末から19世紀にかけて大量の外来語がハンガリー語化されました。ところが、この中心だった人々は言語学者ではなく、作家や詩人であったために（つまり文法の素養がなかった...）、今、見直すとトンでもない新語が大量に作られることになったのでした...。　uszoda は úszik（泳ぐ）という動詞に -da を付けて「泳ぐ場所」→「プール」として作られました。iroda は ír（書く）という動詞に -da を付けて「書き物をする場所」→「事務所」として作られました。しかし、名詞の cukor（砂糖、菓子）に -ász/-ész という専門家を意味する名詞を派生する派生辞を付けて作った cukrász（菓子職人、パティシエ）という名詞に -da/-de を付けて作ってしまった cukrászda（菓子屋、コンフェクショネリー）なんていう名詞や、tan（学科、学）という名詞に -da/-de を付けて tanoda「学校」なんていう名詞を作ってしまった例もあります。基本的にハンガリー語の -da/-de はエスペラント語の -ej- という派生辞と同じです。　jár（通行する）という動詞から作った járda（歩道）なんてのもあります。

発音について

投稿者：三橋秀也投稿日：2007年 5月28日(月)01時05分34秒

深谷先生ハンガリー語の本を見ていましたら、２つの単語に興味を持ちました。しかし、発音をカタカナで表現してみましたが、正しいでしょうか？ ①uszoda ウソダ　意味：プール ②iroda　イロダ　意味：事務所上の２つの単語の発音は日本語の｢嘘だ！！｣と｢色だ！｣に似ているように思いましたが、いかがでしょうか？宜しければ、語源も教えて頂きますでしょうか？

Re: ハンガリー語の読み方について

投稿者：しい坊投稿日：2007年 5月19日(土)09時40分5秒

> No.261[元記事へ] 　＞スズキさん > 実は月曜日に締め切りを控えていて、ちょっと詳しくお返事を書く時間がないのですが、近日中に必ずお返事させていただきます。申し訳ありません！　　はい。恐怖の締め切り、よく存じ上げております (^^;)。 > その際は掲示板でなく、メールでのお返事でもよろしいでしょうか？　　それでも結構です。

Re: ハンガリー語の読み方について

投稿者：スズキ投稿日：2007年 5月18日(金)21時49分47秒

> No.260[元記事へ] しい坊様早速のご親切なお返事、本当にありがとうございました！とても助かりました。実は月曜日に締め切りを控えていて、ちょっと詳しくお返事を書く時間がないのですが、近日中に必ずお返事させていただきます。申し訳ありません！その際は掲示板でなく、メールでのお返事でもよろしいでしょうか？取り急ぎ、お礼とご連絡まで。スズキ拝

Re: ハンガリー語の読み方について

投稿者：しい坊投稿日：2007年 5月18日(金)21時22分7秒

スズキ> 突然の書き込みで失礼いたします。私は英米小説の翻訳に携わるものです。スズキ> 現在ハンガリーを舞台にしたミステリーを訳しているのですが（言語は英語です）、　　おお、それは興味があります。作者とタイトルを教えてください！（もう版権は取ってあるのでしょうから、秘密ではないと思います。）スズキ> 人名は当然ハンガリーのものであり、またときどきハンガリー語の単語が出てきます。スズキ> 実は人名の読み方で分からないものがいくつかあり、困っております。スズキ> また普通の単語については、ハンガリー語辞典などを使って意味の調べはついたのですが、発音記号がついていなかったので、やはり読み方が分かりません（カタカナ表記のハンガリー語でルビを振ろうと考えています）。　　こういう時に意外とネックなのが（つまり、良心的な翻訳者が訊かなくてもいいだろうと考えてしまう落とし穴が）組織や団体の名前です。例えばハンガリーは「国会」なのですが、日本のマスコミでは「国民議会」と訳されてしまいます。あるいは、日本で出ている旅行署等も「ゲッレールト山」を「ゲッレールトの丘」等と誤訳していたりします。「王宮の丘」は正しくは「城山」ですね。「庁」なのか「局」なのか、「番地」なのか「号」なのか、「急行」なのか「特急」なのか...。（「オリエント急行」はどう考えても「オリエント特急」ですよね？）あと、警官の階級等も、ハンガリーの場合は「警部」や「巡査部長」等と言う呼び名ではありません。スズキ> つきましては、下記の単語について、発音をカタカナ表記でお教えいただけないでしょうか？お忙しいところ申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。　　本来、このサイトは、ハンガリー語の文法に関する質問のサイトで、翻訳の依頼にはお答えしないことにしているのですが、ハンガリーが登場する小説のためです。一肌脱ぎましょう！スズキ> ＜人名＞スズキ> Jakova 　　ハンガリー人の名前ではありませんね。アルバニア人の姓だと思われます。多分「ヤコヴァ」と発音するのでしょうか？（専門外なので責任は持てません。）Preng Jakova という有名なアルバニア人の作曲家がいます。スズキ> Gersek 　　これもハンガリー人の姓では無いような気がします。ブダペストの電話帳には載っていません。チェコ人の姓には Geršek（ゲルシェク）というのがあるようです。地名と言う可能性はありませんか？スズキ> Gazdag 　　これは「ガズダグ」と読みます。「金持の」(rich) という意味ですが、こういう姓はよくあります。スズキ> Imanci 　　これもハンガリー語では目にしません。ハンガリー語ならば「イマンツィ」と発音することになります。ネットで検索すると、İmanci（イマンジ）という表記がトルコ語でよく見つかります。クロアチア人がどこかの掲示板でハンドル名として使ってもいました (^^;)。トルコ語は専門外なので私にはわかりません。スズキ> Keled 　　大昔のハンガリーの武将にこういう名前（ケレド）の者がいたようですが...。姓や名前としては現代では一般的ではありませんね。一応男性の名前として命名可能な名前ではあります。スズキ> ＜一般の単語＞スズキ> falucska 　　読みは「ファルチカ」です。falu（ファル）は「村」で、-cska（チカ）は指小辞です。つまり、（可愛らしく）「ちっちゃな村」という意味です。スズキ> boszorkány 　　読みは「ボソルカーニュ」で、意味は「魔女」です。スズキ> dongó 　　読みは「ドンゴー」で、意味は「クマバチ」です。ちなみに、これは擬音語語源だと思われます。日本人に「ブンブン」と聞こえるクマンバチの羽音がハンガリー人には「ドンドン」と聞こえたようです (^^)。スズキ> gróf 　　発音は「グローフ」で、意味は「伯爵」です。スズキ> szépasszony 　　発音は「セーパッソニュ」で、szép（セープ）「美しい」(beautiful) という形容詞と asszony（アッソニュ）「（既婚）婦人」という名刺の複合語です。「麗人」とでも訳せましょうか？ちなみに、方言では「魔女」とか「妖精」とかいった意味もありますが、この場合は「麗人」でよろしいでしょう。ハンガリーのエゲル市 (Eger) はワインで有名ですが、ここに Szépasszony-völgy（セーパッソニュ・ヴェルジュ）「美女ヶ谷」というワインケラーが並んでいる有名な場所があります。通常「セーパッソニュ」と聞くとこの場所を思い浮かべます。スズキ> délibáb 　　発音は「デーリバーブ」です。意味は「蜃気楼」です。プスタ (puszta)「曠野」と呼ばれるハンガリー大平原、特にホルトバージュ (Hortobágy) の蜃気楼は有名です。スズキ> üszögös( )gyermek あるいは üszögős()gyermek（だと思います。）（１語でも良し、２語でも良し。）　　発音は「ユセゲ（ー）シュ・ジェルメク」[ˈysøɡø(ː)ʃɟɛrmɛk] です。üszög（ユセグ）とは穀類が罹る「黒穂病」のことです。転じて「焼け残り」等の意味もあります。üszögös（ユセゲシュ）は、それの形容詞形です。gyermek（ジェルメク）は gyerek（ジェレク）「子ども」の雅語です。しかし、どんな意味でしょう？真っ黒けの子ども？ちょっとネットで調べたら、デンマーク語の吸血鬼のサイトでErik's research notes on vampires - vampyr_data_DNL_og_senere.docという文書が見つかりました。ここに以下のような文章がありました： In einem beachtlichen Teil des ungarischen Sprachraumes ist (p. 122) das gespensterhafte üszögös gyermek (Brandkind) bekannt. Das Brandkind ist ein frühgeborener Fötus, hat Ohren und Füße wie eine Ratte, ist nackt, geht auf allen vieren, läuft hin und her und kann sogar auf die Wand hinaufrennen. Wenn man es nicht erschlägt, läuft es in den Mutterleib zurück. Um das zu vermeiden, wird es bei seiner Geburt plattgeschlagen. Manchmal stellt man es sich auch als blutiges Knäuel vor, das sich bewegen kann. 　　私はドイツ語もデンマーク語も専門外なので読めませんが、どうやら、Brandkind に当る用語のようです。お手数ですが、そちらでお調べください (^^;)。意味的にはハンガリー語と同じようですが...。もし、そちらで分かったら教えてください。とりあえず、ルビは短く「ユセゲシュ・ジェルメク」としておきましょう。　　そちらさえよろしければ、訳が完成したときに、こちらで査読してハンガリー、ハンガリー語に関する点でおかしな所をチェックしてもよろしいですが。（まあ、訳者の皆さん、嫌がりますが (^^;)。）しばしば「そうは言っても、英語のこの表記はこういうニュアンスなんだよなぁ」と割り切れなく感じます。しかし、元々英語にした段階でハンガリーのものが正確には反映できていないわけです。（例えばハンガリー人が書いた本をフランス語から日本語に訳したものがあるのですが、ハンガリー語の「工科大学」をフランス語では「ポリテクニーク」と訳してあったために、訳者は「フランス語ではポリテクニークは工科大学とは微妙に違うというので、日本語でも「ポリテクニーク」と訳していましたが、それはハンガリーの大学であって、フランスの大学ではないわけですから。あまり翻訳の元言語のニュアンスに引きずられてはいけないと思います。）　　以上、お役に立てば幸いです。

ハンガリー語の読み方について

投稿者：スズキ投稿日：2007年 5月18日(金)14時05分43秒

突然の書き込みで失礼いたします。私は英米小説の翻訳に携わるものです。現在ハンガリーを舞台にしたミステリーを訳しているのですが（言語は英語です）、人名は当然ハンガリーのものであり、またときどきハンガリー語の単語が出てきます。実は人名の読み方で分からないものがいくつかあり、困っております。また普通の単語については、ハンガリー語辞典などを使って意味の調べはついたのですが、発音記号がついていなかったので、やはり読み方が分かりません（カタカナ表記のハンガリー語でルビを振ろうと考えています）。つきましては、下記の単語について、発音をカタカナ表記でお教えいただけないでしょうか？お忙しいところ申し訳ないのですが、よろしくお願いいたします。＜人名＞ Jakova Gersek Gazdag Imanci Keled ＜一般の単語＞ falucska boszorkany dongo grof szepasszony delibab uszogosgyermek

続き…

投稿者：ぶんこ投稿日：2007年 4月13日(金)02時10分28秒

以後気をつけます。ハンガリー語って難しいですね。話してるのを聞くとなんとなく雰囲気でわかりますが、手紙やメールだと全然わかりませんね。

ありがとうございます

投稿者：ぶんこ投稿日：2007年 4月13日(金)02時06分20秒

そして大変申し訳ございませんでした。手紙の文がやっとわかりました。本当にありがとうございました。

Re: お願いがあります

投稿者：しい坊投稿日：2007年 4月13日(金)02時01分53秒

　＞ぶんこさん > 古いハンガリー語の辞書を頂いたのですがところどころ破れていたり、 > ページが無かったりで友達からの手紙が訳せません。 > どなたか教えていただけないでしょうか？　この掲示板は交流のためのものではなく「ハンガリー語文法」に関する質問に対して開設者個人が回答する場です。掲示板のトップにも書いてありますように、翻訳のご依頼はご遠慮ください。また、回答者が決まっているのに「どなたか」と書くのも非礼になってしまう恐れがあります。ご注意ください。 > onnan, mëgvëttük, jövünk, érkëzik, mëgvëttükno, indul, kol, keddën > の意味を教えてください。 onnan　「（あ）そこから」 mëgvëttük　「（私たちはそれを）買った」 jövünk　「（私たちは）来る」 érkëzik　「（それ［彼（女）］が）到着する」 mëgvëttükno　←最後の no は何かの間違いでしょう。次の単語を続けてしまったとか？ indul　「（それ［彼（女）］が）出発する」 kol　←このような単語はありません。「-kor」ならば「...時に」「...頃」「...の時に」の意味です。（算用数字を用いた時刻の場合は先頭にハイフンが付きます。） keddën　「火曜日に」（kedd は「火曜日」、「-on/-ën/-ön」は「...の上に［で］」「...に」の意味。）　ちなみに上の例で ë（発音は [e]）と表記されている部分は通常の印刷されたハンガリー語では単に e と表記されることにご注意ください。ハンガリー語の e には [e] と発音される「狭いｅ」と [ɛ] と発音される「広いｅ」の２つの発音の区別があります。 > あと数字の後に「-ën」(例え　15-én)と書かれているのは何でしょうか？ > 日本円のことではないですよね？　上の keddën の所の説明をご覧ください。「15日に」の意味です。

お願いがあります

投稿者：ぶんこ投稿日：2007年 4月13日(金)01時31分10秒

古いハンガリー語の辞書を頂いたのですがところどころ破れていたり、ページが無かったりで友達からの手紙が訳せません。どなたか教えていただけないでしょうか？onnan,megvettuk,jovunk,erkezik,megvettukno,indul,kol,Kedden の意味を教えてください。あと数字の後に「-en」(例え　15-en)と書かれているのは何でしょうか？日本円のことではないですよね？お願いいたします。

(無題)

投稿者：ランヴァイユ投稿日：2006年12月25日(月)09時54分53秒

しい坊さん、　貴重な情報を引き続き提供してくださり、ありがとうございます。主語-動詞型であることと、SVO語順ということは、別個に考えていらっしゃるでしょうか。最も主題-評言型度が高いとされている中国語のほうが、現状を基準にSVO語順語と見られている英仏語よりも、歴史的本質的にSVO語順にあるのだという主張がどこかにあったと記憶しています。　このテーマを的確に考察する上で、両型にまたがる位置にあるという問題的様相が、日韓語よりもハンガリー語のほうに顕著にあるという印象です。それだけ考察に占める比重が大きそうで、キー・ランゲージとなるのではないかという思いです。ご紹介の書を読んでからまた、ご意見をうかがわせて頂きたく思っております。

Re: 速答ありがとうございました

投稿者：しい坊投稿日：2006年12月24日(日)23時28分7秒

> 主語-動詞型がインドヨーロッパ語に固有だと思っていたところ、 > そこで、ハンガリー語も動詞と主語の人称や数を一致させる事を > 知って、確認したくなってお尋ねした次第です。　私は、印欧語族は詳しくなく、また他の言語も詳しくないので、どのような統語形態が世界では多数派なのか、あるいは普通なのかはわかりません...。 > >ハンガリー語の語順は 100 % 「主題-評言」に支配されてい > >ます。 > > 　主題-表現型では必ず主題が先行するということは、どこかに > 書いてあったと記憶していますが、そのことでしょうか。　「主題・評言」構造に関してはハンガリー語の国文法ではまだ定説はありません。それぞれの研究者達が（私も (^^;)）勝手にそれぞれの理論を発表しているというのが現状です。その理由はハンガリー語では主題・評言が語順によって表現され、日本語のように明確な形態的なマーカーが存在しないために、議論が分かれてしまうのです。　一般的に主題は“古い情報”だとされますが、私の文法ではさらに“古い主題”というものまであります。古い主題は文頭には立ちません。先ほどの例で言えば、 ■ 給仕が客に確認したときに、別の客が — Kávé?　　　　　　　「コーヒー（はお客様ですか）？」 — Én vagyok a kávé!　「私がコーヒーだ！」ですが、実は、Én vagyok a kávé! は「コーヒは私だ」とも訳せます。この会話の最初の Kávé? は「コーヒーは？」という“新しい主題”で、これは、評言部分が省略されていますが、明らかに文頭に立つものです。それに対してすでに“古い主題”となった２番目の文のコーヒーは文末に移動します。　実は、単純に文末に移動するというのではなく、ハンガリー語の構文は動詞を太陽系の太陽のようにして他の要素はその周りを惑星のように回るものだと私は考えています。ですから、一見（天動説では）メチャクチャに語の位置が移動するように見えるハンガリー語の語順は実は（地動説では）極めて単純明快な規則に則って移動するものなのです。（一般にハンガリーの言語学者は「ハンガリー語は語順が“自由”である」と主張していますが、学生時代に私は「語順が違うのであれば、必ずそれには必然的な機能があるはずで、自由な語順などと言うものは存在しない」という考えから、ハンガリー語の語順のアルゴリズムを解明する卒論を書いたのでした。） > ハンガリー語を全く知らないので、事情がよくつかめません。 > 英仏語でも、主語-動詞型であって且つ文頭は、主語を原則的 > に置くという制約がありますが、おそらくその場合とは明らか > に異なって、主語ではなく主題とわかる語が来ているのだと推 > 察いたしました。　ハンガリー語では主題・評言は一般に téma-réma と呼ばれますが、私は cím-hír という用語を創って充てています。ハンガリー語の場合は、動詞 (ige) を「評言核」(hírmag) と名付け、評言核、すなわち動詞の直前に、相手に最も伝えたい情報である「主評言」(főhír)（フォーカス？）が立ちます。主評言より前の句は、全て主題となります。主題は複数可能です。（日本語の例で言えば「私は、今日は、学校へは、行きます」のような例です。）ハンガリー語の構文は惑星構造 (bolygó-szerkezet) をしているのですが、その想定される基本位置（基本語順）を出発点として、主題と主評言を決めると、残りの句は動詞の後ろ側に移動します。しかし、軌道を越えて移動することはありません。（新しい主題となる句だけが軌道を越えて前方に出ます。）このことによって明確にハンガリー語の語順は規定できます。詳しくは以下の本をご覧ください： Hukaya Sitosi: A Functional Analysis of Topic-Comment Structure in Hungarian — Contrasted with Japanese, in Contrastive Studies Hungarian-Japanese, Studia Comparationis Linguae Hungaricae, pp. 32-77, Akadémiiai Kiadó Budapest, 1988. （ハンガリー人が勝手にハンガリー語から英訳したもので、訳に関しては責任を負いません (^^;)。と言うか、執筆者としては不満が多いです。） > 　ウラル語系では主題-評言型だろうという期待/予測が > なお続けられて、うれしく思っています。　う〜ん、個人的にはハンガリー語が主題・評言型で、ＳＯＶであって欲しいとは思うのですが、実際の言語研究にはそのような予断は有害かも知れません。

速答ありがとうございました

投稿者：ランヴァイユ投稿日：2006年12月24日(日)22時45分9秒

しい坊さん、早速ご回答くださりありがとうございます　レッスンの件は、ネット上のほかのページでした。失礼しました。主語-動詞型がインドヨーロッパ語に固有だと思っていたところ、そこで、ハンガリー語も動詞と主語の人称や数を一致させる事を知って、確認したくなってお尋ねした次第です。 >ハンガリー語の語順は 100 % 「主題-評言」に支配されてい >ます。　主題-表現型では必ず主題が先行するということは、どこかに書いてあったと記憶していますが、そのことでしょうか。ハンガリー語を全く知らないので、事情がよくつかめません。英仏語でも、主語-動詞型であって且つ文頭は、主語を原則的に置くという制約がありますが、おそらくその場合とは明らかに異なって、主語ではなく主題とわかる語が来ているのだと推察いたしました。例文をハンガリー語辞典とつき合わせて吟味してみます。　ウラル語系では主題-評言型だろうという期待/予測がなお続けられて、うれしく思っています。

Re: 主題型ではないでしょうね

投稿者：しい坊投稿日：2006年12月24日(日)16時25分29秒

　＞ランヴァイユさん > 　ハンガリー語は、主語-動詞型優勢言語に属するか、 > 日本語のような、主題-述部型優勢言語に属するかを > 知りたいのですが、レッスンの頁を拝見しますと、 > 前者のようですね？　“レッスンの頁”とは何のことでしょうか？この掲示板ではハンガリー語のレッスン等は行なっておりませんが？　さて、ご質問の件ですが、どうなんでしょう？日本語は、明らかに「主題-述部型優勢言語」で、これに対する異論はまずないと思います。ハンガリー語の場合は、動詞が必ず主語と人称と数で一致しますから、それを見ると「主語-動詞型優勢言語」と考えるのが自然だとも思われます...。ただし...。ハンガリー語の語順は 100 % 「主題-評言」に支配されています。これは（専門ではないので自信はないのですが）英語などの場合よりも極めて明確に「主題-評言」の構造が反映されていると言えると思います。これをどう考えるかですね。もちろん、「大事なのは形態的に何が表現されているかであって、語順は形態ではない」という主張は当然あると思います。しかし、これだけ明確に「主題-評言」が語順によって表現されていると...。う〜む...。　その上に、形態的にも「主語」と「動詞」が一致する場合に、どう考えても「主語」が「主題」を表わしていて、いわゆる「主題-述部型優勢言語」とは違う場合も見受けられます。　例えば（すでに何度かここで例示したかも知れませんが、月刊『言語』の「ハンガリー語のすすめ」の連載で紹介した例です）、以下のような例では、主格は明らかに主語ではなく、主題を表しています。 ■ 煙草を友人に勧めて — Cigi?　　　　「煙草は？」 — Kösz! Égëk!　「ありがと。俺は火が付いてる。」 ■ 給仕が客に確認したときに、別の客が — Kávé?　　　　　　　「コーヒー（はお客様ですか）？」 — Én vagyok a kávé!　「私がコーヒーだ！」 ■ 旅行に出かけるときに夫が妻に — Kész vagy, drágám?　　　　　　「準備はできてるかい？」 — Én már be vagyok csomagolva!　「わたし、もう荷造りしてあるわ！」　要するに、問題は、「主題-評言型優勢言語（主題-述部型優勢言語）」と「主語-動詞型優勢言語」をどう定義するかによって、ハンガリー語がどっちなのかの判断は変ってくるのではないかと考えるのですが、よいお考えがあればぜひお聞かせください。

主題型ではないでしょうね

投稿者：ランヴァイユ投稿日：2006年12月24日(日)11時48分47秒

はじめまして、　ハンガリー語は、主語-動詞型優勢言語に属するか、日本語のような、主題-述部型優勢言語に属するかを知りたいのですが、レッスンの頁を拝見しますと、前者のようですね？

ありがとうございました。

投稿者：dzsun 投稿日：2006年 7月 2日(日)21時26分30秒

おかげで理屈的に納得することができました。自分が発音にこだわるタイプかどうかは分かりませんが、（現在しゃべる機会がないので・・・）なぜか、最近怠っていたハンガリー語の学習を、また頑張ろうという気になってしまいました。こんな面白いことを知ってしまったので。レベル的には日常会話がなんとかこなせる程度なので、この中途半端なスキルをもう少し磨いて、もっと深くハンガリー人と接したいというのが私のハンガリー語学習の動機です。また何か質問させて頂く機会もあると思いますので、その際はよろしくお願いします。

Re: e:の発音

投稿者：しい坊投稿日：2006年 7月 1日(土)22時52分19秒

> ëは、長母音éの短母音、と捉えていいのでしょうか？ > （é＝狭いeと覚えているのですが）　ハンガリー語の長母音の é は ë よりもさらに狭くなっており、より i に近く発音されます。それが多くの日本人が é を「イー」[iː] と発音してしまう原因です。しかし、ë はそこまでは狭くなく、日本人には（ちょっと甲高い）「エ」と聞こえます。（「広いｅ」がだいたい日本語の「エ」です。）スペイン語やポルトガル語、イタリア語等を母語としていた人が話す日本語の「エ」の音がだいたい ë の音です。日本人にはちょっと甲高く聞こえます。舌の下がり方（口の開き方）で言えば、í < i < é < ë < e < á となります。（日本語と違い、ハンガリー語では短母音と長母音は口の開き方が違い、音色も違います。）　ここでまた音素の話になりますが、実はハンガリー語の長母音の é も元々は「広いｅ」の長母音の ē [ɛː] と「狭いｅ」の長母音の é が合流したものです。発音は全く同じで、「イー」に近く聞こえる音です。これを『ハンガリー語では「狭いｅ」と「広いｅ」の長母音は中和化される』と表現します。「狭い ë」はハンガリー語の話者の多数派が区別していますが、長母音に関してはハンガリーの圧倒的多数の地域では「狭いｅ」と「広いｅ」の区別が無くなってしまいます。しかし、北ハンガリー（現在スロヴァキア領）のパローツ方言等では、「狭い ë」の長母音と「広いｅ」の長母音が区別されています。「広いｅ」の長母音の発音はほぼ日本語の「エー」です。　ブダペスト方言では、 szél [seːl]～szélt [seːlt]　「端（を）」 szél [seːl]～szelet [sɛlɛt]　「風（を）」ですが、パローツ方言では、 szél [seːl]～szélt [seːlt]　「端（を）」 szēl [sɛːl]～szelet [sɛlɛt]　「風（を）」のように発音されます。 > 私は以前Kiskunhalasに一年間住んでいたのですが、ëとeの発音に関しては全く気付きもしませんでした。　Kiskunhalas ならば「狭いｅ」は区別しているんじゃないかしら？しかし、２つの e は、最初から正書法では区別されていませんし、そういう違いが存在すると知らなければ、気付くはずもありません。日本語でも通常の「が」と鼻濁音の「か゜」は、正書法上区別されませんので、日本語を学習する外国人どころか、最近は、元々鼻濁音を区別していた東京の人々も若い世代は区別できなくなりつつあります。　要は、ハンガリー語の「狭いｅ」と「広いｅ」の区別にしても、日本語の鼻濁音にしても、そういうものが区別されていると知ったときに「そうだったのか！」と驚き、「じゃあ、何が何でも修得してやろう！」と思うタイプの人（圧倒的少数派）と「何じゃそれ？そんなの聞いたこともなかったよ。なんか面倒くさいことを言うヤツもいるようだけど、そんなの気にすることなんかないじゃん」と思うタイプの人（圧倒的多数派）の二種類がいるのだと思います。もしも dzsun さんが前者ならば、何とか頑張って「狭いｅ」も修得すれば良いし、後者ならば、気にされる必要はないのではないかと思います。 > 先ほどカンテムス児童合唱団によるEsti dalのＣＤ演奏を聴いてみましたが、やはり聞き取るのは難しいようです・・・　ちょっとカンテムスのＣＤが見つからないので、申し訳けありませんが、今は確認できません。でも、区別しているのかどうか。１つの合唱団の中でも区別している者としていない者がいると思います。（これも日本語の鼻濁音と同じです。）　Balázs Géza: A média nyelvi normálja: „Magyar Nyelvőr”, 2000. január-március, 124. évfolyam 1. szám もご参照ください。

e:の発音

投稿者：dzsun 投稿日：2006年 7月 1日(土)15時15分53秒

丁寧な解説ありがとうございます。発音に関して再度確認になるのですが、もしかしたら ëは、長母音éの短母音、と捉えていいのでしょうか？（é＝狭いeと覚えているのですが）私は以前kiskunhalasに一年間住んでいたのですが、ëとeの発音に関しては全く気付きもしませんでした。先ほどカンテムス児童合唱団によるEsti dalのＣＤ演奏を聴いてみましたが、やはり聞き取るのは難しいようです・・・

特殊文字が化ける方は...

投稿者：しい坊投稿日：2006年 7月 1日(土)14時28分4秒

　この掲示板はハンガリー語を扱いますので、ハンガリー語の綴りや発音記号などが頻繁に登場します。残念ながら、この掲示板は Unicode には対応していないので、特殊文字は特殊なタグ記号を付けて入力する必要があります。一応、私のパソコンとブラウザで文字がきちんと表示されるかどうか確認してアップしています。文字化けした場合には削除して再アップしております。私の環境は、Macintosh と Mac OS X ですが、Windows をお使いの方でも、最新のバージョンをお使いの場合には問題なく表示されるはずです。もしも、どうしてもうまく表示されない場合には、申し訳けありませんが、ＯＳとブラウザを最新のバージョンにアップデートしてください。もしも最新のバージョンを使っているのに、やはり文字化けするというような場合には（特に発音記号が文字化けするかも知れません）Unicode のほとんどのフォントを収録しているフォントをインストールしてください。最新のＯＳを使っていても文字化けするのは、その文字を表示できるフォントがインストールされていないということです。

「狭いｅ」は暗記するしかないということについて

投稿者：しい坊投稿日：2006年 7月 1日(土)14時21分5秒

　先ほど、「狭いｅ」を知る方法は暗記するしかないと冷たいことを書きましたが、それは、「狭いｅ」と「広いｅ」の区別が音素的な区別だからです。もしも自動的に判断できる方法があるとすれば、２つの e は意味の違いを担うことがないと言うことになります。どの e がどちらだか事前にわからないからこそ、別の音素なのです。　日本語でもヘボン式ローマ字を使うと、ハ行は ha hi fu he ho と表記されます。u の前に h が立つ事は絶対にありません。h の後に u が立つ事も絶対にありません。つまり、これは“予想可能”だということになります。ハ行の u 段は常に子音は f です。h が絶対に立たないということは、f と h は意味を区別する機能を有していないということになります。つまり、言語学的には、f と h は、日本語においては（r と l のように）同じ１つの音素だと言う事になります。だから、fu と「フ」だけに別の子音記号を使う事は無意味だと言う事が分かります。つまり、「フ」を hu と表記した方が合理的だと言う事です。つまり、皆さんが小学校の時に習った、（タチツテトを ta ti tu te to と表記する）「訓令式ローマ字」の方が日本語のアルファベット表記としてはより完成度が高いということになるわけです（これが言語学者たちの立場です）。　ハンガリー語の場合は、ある単語で「狭いｅ」と「広いｅ」と交換するだけで意味が違ってしまうものがあります。２つは別々の音素だからです。だから、本当は２つは区別して表記した方が合理的なのです。意味を区別する機能のある独立した音素だからこそ、事前にどの e が「狭いｅ」なのかを知る方法はないということになります。　例えば、有名な例ですが、正書法上では mentek としか表記されず、ブダペストの人々も [mɛntɛk] としか発音しない単語は、実は４つの別々の単語で意味が違います。本当は、 mëntëk [mentek] 君たちは行く mëntek [mentɛk] 彼らは行った mentëk [mɛntek] 私は誰かを助ける mentek [mɛntɛk] 彼らは免れている　これは、ブダペストの人々にとっては同音異義語に過ぎませんが、多くのハンガリー人にとっては全く別の４つの単語となります。　方言によっては、ë が ö になります。だから、こんなジョークがあります： Hol a labda?　「ボールはどこだ？」 Mögötted!　　「お前の後ろだよ」（＝Mëgëtted! 「お前が食っちまったじゃないか！」） Dehogy öttem mög!「食ってなんかないやい！」（＝Dehogy ëttem mëg!）　また、ブダペストの人が方言をまねようとすると、e を ö に置き換えます。そこで、南の都市のセゲド (Szeged) を Szögöd のように発音します。ところが、セゲドは実は Szëged なので、実際の方言では Szöged としかなりません。この間違いはブダペストの人に２つの e が区別できないから起こります。

Re: e: の発音と表記

投稿者：しい坊投稿日：2006年 7月 1日(土)13時58分25秒

　＞Dzsun さん　ハンガリー語の e には発音が２通りあります。正書法上は e としか書きませんが、舌が上がって i に近寄った位置で発音される「狭いｅ」と、舌が下がって a に近寄った位置で発音される「広いｅ」の２つです。「狭いｅ」は、あえて区別するときにはウムラウトを付けて ë と表記します。発音記号では「狭いｅ」はだいたい [e] です。「広いｅ」は [ɛ]～[æ] と発音されます。この２つの e の発音の差は相対的なものです。u < o < a と舌が下がって（広がって）行くのと同様に i < ë < e と舌が下がって（広がって）行きます。この違いは英語などにもあります。　ハンガリー語の標準語では「狭いｅ」を区別するものと区別しないものの２種類が存在します（おかしいですね）。理由はハンガリー語の大部分では区別しているのですが、首都のブダペストでは区別しない（区別できない）ために、ハンガリー語の正書法自体が区別しないようになってしまっているからです。ですから、通常のハンガリー語辞典には２つの e の区別は掲載されていません。しかし、ハンガリー語の（一般向けではなく、研究者向けの）文法書や、ハンガリー語の大辞典等ではちゃんと「狭いｅ」が区別されて、表記されています。　一般のハンガリー語の書籍では「狭いｅ」は表記されません。発音上区別されるだけです（繰り返しますが、ブダペストの人は区別できません）。一部のハンガリー人の言語学者は正書法でも「狭いｅ」を表記すべきだと主張しています。（私もその１人です。）それは、ハンガリー語の２つの e は意味を区別させるからです。（「狭いｅ」と「広いｅ」はそれぞれ別の“音素”だと言います。）音楽家のコダーイ・ゾルターンも「狭いｅ」表記主義者でした。ですから、彼の合唱曲の楽譜にはきちんと「狭いｅ」が表記されているのです。　表記されない場合の見分け方は、100 % の方法はありませんが、一部の「狭いｅ」は比較的簡単に見分けることができます。ハンガリー語には母音調和という現象があります。母音調和とは、ある単語には高母音群の母音か低母音群の母音しか登場しないと言う現象です。日本では（「狭いｅ」を考慮しないので）しばしば以下のように説明されています。高母音： ü, ö 低母音： u, o, a 中立母音： i, e 　“中立母音”とは、どちらのグループに登場することができる母音だという意味です。しかし、このような分類は不正確だと私は考えています。実際は、高母音： i, ë, e, ü, ö 低母音： i, ë, u, o, a の２種類のグループしかありません。中立母音というのは存在しません。「しかし、i と ë は両方に存在しているじゃないか？」という疑問も湧くと思います。確かにそうなのです。しかし、低母音グループの i, ë は実は、歴史的には [i] と [e] ではなくて [ɯ] と [ɤ] のように発音されていたと考えられます。「広いｅ」は高母音のグループにしか登場しません。従って、低母音のグループの u, o, a が登場する単語の場合に登場する e は、常に「狭いｅ」だと言うことになります。　それ以外の場合は暗記するしかありません。もしも「狭いｅ」と「広いｅ」の区別を学ぼうとすれば、自分の聴覚を磨き、「狭いｅ」を区別できるハンガリー人の発音の差を聴き分けられるようにして、ハンガリー語の大辞典 (A magyar nyelv értelmező szótára) で、ありとあらゆる単語の「狭いｅ」を確認し、ハンガリー語の一般向けではない、専門家向けの文法書を読んで学習すること以外に方法はありません。ハンガリー語を教えいている授業で、最初から「狭いｅ」を教えているのは、私の知っている限りでは、（ハンガリーも含めて）世界中で私の授業以外にはありません (^^;)。

e"の発音と表記

投稿者：dzsun 投稿日：2006年 7月 1日(土)12時49分34秒

はじめまして。個人的にハンガリー語を勉強しています。趣味で合唱をやっているのですが、コダーイ作曲のesti dalの楽譜が手元にありまして、そこには、頻繁にe"という文字が登場します。この掲示板で、何度かそれに触れた話題も読んでみたのですがどうもよく理解できません。「e"の発音」、「表記されたり、されなかったりすること」「表記されない場合の見分け方があるのか」色々疑問があるのですが、理解するのに役立つ書籍などありましたら教えて頂きたいです。よろしくおねがいします。

1990年「民主化」の真相

投稿者：Pola 投稿日：2006年 5月 8日(月)23時46分24秒

> しい坊　さんハンガリーの1990年政権交代について、詳細なご教示をいただいた後、一年以上たってしまいました。本日、久しぶりにこのサイトを訪問いたしました折、読ませていただいた次第です。返信遅れましたご無礼をお許しください。 1956年のハンガリー動乱以降のハンガリー社会党以降の民主的な実状を知らずに、体制の名称のみをなぞっていると、現実を見失ってしまいますね。レッテルによる説明の単純化は往々にして、内実の姿をねじ曲げてしまうことになるということですね。そして、広く多くの情報ソースを得ることの大切さ。返信遅れましたが、ご教示、ありがとうございました。

訂正

投稿者：消印所沢投稿日：2006年 3月10日(金)22時13分42秒

　×dk 　○db 　失礼いたしました．

お答えいただき，ありがとうございました

投稿者：消印所沢投稿日：2006年 3月10日(金)22時03分25秒

　なるほど，L60の手前にもdk（darab）というものがあったため，錯覚してしまっておりました．　解説ありがとうございます．　それにしても，どこの博物館もやはり運営は厳しいんですなあ…

Re: "L 60"なる略表記について

投稿者：しい坊投稿日：2006年 3月 9日(木)22時25分38秒

　＞消印所沢さん　“L60”は単語の省略形ではありません。何らかの工業製品の型式番号です。例えば戦車に使われているディーゼル・エンジンとか、戦車の型式とか、戦闘機とか…。昨年、ドミニカ共和国が廃棄処分にした3台をハンガリーの国立戦史博物館が買おうとしたと言うのですから、何なんでしょうね...。3台セットでしか売らないと言うことで、運送費 770万円の予算が捻出できなかったために第三者に買われてしまったとか。

"L 60"なる略表記について

投稿者：消印所沢投稿日：2006年 3月 9日(木)21時12分13秒

　お久しぶりでございます．　早速ですが，質問させていただきます． http://www.netlabor.hu/roncskutatas/modules/myalbum/photo.php?lid=1064 という画像掲示板なのですが，この中の "Kuruc" なる人物による解説文の2行目， Még tavaly decemberben lehetőség volt 3 db L 60 -as megvásárlására, amit a Dominikai Köztársaság selejtezett le. という文章が，"L 60"という略表記が不明なため，薄ぼんやりとしか意味が掴めません．　これはどのような単語の省略形なのでしょうか？　お教え願えれば幸いです．

Re: Jo' este't k'iva'nok!

投稿者：しい坊投稿日：2006年 2月 2日(木)23時38分33秒

　＞ミズさんこの掲示板は Unicode 入力には対応しておりません。運営者に要望は出したのですが、当面、そんな予定はないとのことでした。基本的に日本のコンピューター関係者は日本語と英語さえ表示できれば良いという発想で、メールソフトの Eudora 等も多言語には対応するつもりはないようで困っております。すでに海外のサイトの多くは Unicode が一般的になってきているのですが...。で、ミズさんは「題名」欄に直接ハンガリー語で入力されてしまったようですが、「題名」欄と「投稿者」欄は Unicode に対応していないだけではなく、「実体参照」にも対応していないようです。ミズさんの「投稿者」名の部分が「ミズ」と実体参照になってしまっている理由は不明です。ミズ＞ Hogy van Fukaya Shizu tanár úr? 私の名前は「しず」（女）ではなく「しとし」（男）です。私は自分の名前をアルファベット表記するときには絶対にヘボン式ローマ字は使いません。訓令式ローマ字で Hukaya Sitosi と表記します。理由は、ヘボン式は日本語の表記としては言語学的に好ましくない（音素表記ではない）ということと、訓令式ローマ字は音素表記で、言語の記述法としてはヘボン式よりも優れているということに加えて、訓令式は内閣訓令という日本国政府が定めた正式な日本語アルファベット表記であるということがあります。（困ったことに、内閣の一下部機関にしかすぎない外務省も、文部科学省もヘボン式を推進しています。理由は、単に２つの表記の違いを理解していないからだと思います。政府が定めたことを政府の機関自体が認めない。日本が法治国家ではない所以です。脱線しました。）ミズ＞（キーボードをハンガリー語に換えてアルファベットを探したのですがわざわざハンガリー語のキーボードを購入されたのですか!? それとも、もしも Windows をお使いで、入力システムのキー配列でハンガリー語を選択したということでしょうか？日本語用のキーボードは、欧米のキーボードとはキーの数が違いますから、ハンガリー語のキー配列にしてしまうと、数字の {1} の左隣にキーがありません。そこに長母音の {í} のキーがあります。機械式のタイプライターの時代には、ハンガリー語ではキーの数が足りないので、長母音の {í}、{ú}、{ű} は短母音で代用しておりました。同様に数字の {1} は {L} の小文字の {l} で、数字の {0} は {o} の大文字の {O} で代用していました。現在のパソコンのキーボードが、ハンガリーではどうなっているのか私は存じません。Windows の場合は、入力方法で選んだ言語のキー配列に応じて、キーボード（ハード）の方も交換するというのが本来の使い方だと思います。Windows では、多言語の入力は可能ですが、基本的には、１つの言語のみに切り替えて使うという思想だと思いますので、日本語のシステムでハンガリー語やポーランド語、フランス語、その他の言語を同時に使うのは大変だと思います。色々な裏技が必要になるはずです。私の周辺でハンガリー語をやっている仲間で Windows を使っている人たちの間で話題になっているのは、ハンガリー語の {í} をどう入力するかでした。Macintosh だと多言語処理が前提なので（つまり、１つの文書内に同時に複数の言語が混在するような使い方ですが）、ハンガリー語も含めて多言語処理が非常に楽なので、Macintosh に乗り換える人が続いています。ミズ＞　数字の零が見つけられませんでした。ハンガリーはミズ＞　九進法ではありませんよね。）ハンガリーのパソコンのキー配列は混乱の極みです (^^;)。まず、多くのＰＣ（Windows の場合です）では、{0}（ゼロ）はありません (^^;)。では、どうするかと言うと、文字配列の右側にあるテンキー（数字入力キー）を使います。ハンガリーの場合はほとんどのデスクトップ用のキーボードにはテンキーが付いています（付けざるをえない (^^;)。）ノートパソコンの場合には（デスクトップもそうなりつつあるかもしれませんが）、最近は {1} の左側の {í} のあった場所に {0} が来ていたり、右側の {alt} キー（Macintosh の {option} キー）＋{~} で {0} を入れたりします。はじき飛ばされた {í} は日本のキーボードなら {shift} {z} {x} {c}...となる部分の {shift} の右隣に {í} が移動してきていたりします。{shift} {í} {y} {x} {c}...となっています。（ハンガリー語ではドイツ語と同じで {z} と {y} の一が逆になっています。）

J est kok !

投稿者：ミズ 投稿日：2006年 1月13日(金)17時27分21秒

Hogy van Fukaya Shizu tan ? （キーボードをハンガリー語に換えてアルファベットを探したのですが　数字の零が見つけられませんでした。ハンガリーは九進法ではありませんよね。）浅はかな私のために懇切丁寧なお言葉を頂き本当に幸せです。ありがとうございました。大学の教養課程まで英語を学んだのに満足な会話も出来ない私が先生ご指摘の通り、英語と比較してハンガリー語を難しいと決め付けたことを反省しています。　「英語ではAre you coming?（来るかい？）と問われたときにI'm coming（来る　よ）と答えなければなりませんが、ハンガリー語では、日本語と同様に「行くよ」と答え　　ます。」ハンガリー語と日本語は共通なところが沢山ありそうですね。 CDでハンガリー語を聴きながら学んでハンガリーの人と会話をしたりハンガリー語の本を読めるようになりたいです。また、ハンガリーを訪れるのが今年の目標です。

Re: おめでとうございます！

投稿者：しい坊投稿日：2006年 1月11日(水)02時09分57秒

ミズ> 昨年はこちらのHPに辿りつけて幸せに思っております。　お役に立てれば，幸いです。ミズ> 暮れに白水社のCDエクスプレス・ハンガリー語を買いました。ミズ> ページを開いて難解なことがわかりました。（＠０＠）　ハンガリー語は難解ではありませんよ。文法や論理が日本語にそっくりなので、先入観を持たずにハンガリー語を学べば、ハンガリー語はものすごく簡単です。しかし、現在、多くの日本人は先に“英語”という“へんてこ”な言語を学んでしまうために、英語が言わば、“母外国語”になってしまっているために、英語のようなへんてこな文法と違っている点は「わ、むずかしい！」と感じてしまうわけです。しかし、虚心にハンガリー語を観察してみれば、「なんだ、日本語と同じじゃないか！」という現象が一杯です。　例えば、日本語もハンガリー語も英語のような複雑で難解極まる「時制」はありません。あるのは、「未完了」と日本語では「た」、ハンガリー語では「-t(a)」の付く「完了」だけで、これらは過去だろうと、現在だろうと、未来だろうと使えます。あるいは、英語では“Are you coming?”（来るかい？）と問われたときに“I'm coming”（来るよ）と答えなければなりませんが、ハンガリー語では、日本語と同様に「行くよ」と答えます。また、英語では「眼鏡」や「目」、「ズボン」、「靴」などは複数形ですが、ハンガリー語ではこれらは単数形です！他にもあちこちで日本語と同じ発想や論理が見つかります。そういうのに出合う度に「愛いやつじゃ♪」と嬉しくなります。　日本では、英語とだけ比較して、「世界では...」と主張する言説によく出逢いますが、ヨーロッパのど真ん中に位置するハンガリーのハンガリー語を知ってみれば、日本語はなんら特殊な論理も文法も持っていない、“ありふれた”普通の言語だと言うことに気付きます。ハンガリー語を学ぶということは、ハンガリーのことを知ったり、ハンガリー人と仲良くなったりするだけではなく、世界を相対化して見るためにも非常に有益なのです。

おめでとうございます！

投稿者：ミズ投稿日：2006年 1月10日(火)01時10分50秒

しい坊様昨年はこちらのHPに辿りつけて幸せに思っております。ご紹介頂いたHPにアクセスしました。私の出合った犬はプリ犬ではないようです。暮れに白水社のCDエクスプレス・ハンガリー語を買いました。ページを開いて難解なことがわかりました。（＠０＠）

プリ犬

投稿者：しい坊投稿日：2006年 1月 9日(月)18時45分37秒

　＞川野辺さん　明けまして、おめでとうございます。 > しい坊さん、ご推薦のワンちゃんはこのワンちゃんでしょうか？　う～ん。なんとなく違うような...。puli（プリ）の写真は、Google の画像検索で「puli」と入れると大量に出てきます。例えば、http://www.thebreedsofdogs.com/PULI.htm 等が典型的なプリ犬です。

ありがとうございました！

投稿者：川野辺　一江投稿日：2005年12月21日(水)15時43分32秒

＞しい坊さまさっそくご回答を頂きまして嬉しいです。わが国の禁止の注意書きと違って・・・すれば出来ますという注意の仕方、いかにもお国柄をしのばせますね。僅か3日間のブタペスト滞在でしたが自由行動で中央市場に夫と行き、ホテルまでトラムに乗りました。添乗員からチケットを車内で打刻するように言われていたので打刻しようとしたのですが初めて見る器具でやり方がわかりません。困っていると近くに座っていた中年の女性が立って来てやり方を教えてくれました。トラムから降りてホテルに戻る時も道に迷ってしまい住宅街で車から降りた若夫婦に日程表のホテルを示して手振りでホテルまでの道を教えて貰いました。若夫婦はとても親切に紙にホテルまでの地図を描いてくれました。二例とも「ありがとう！」「クスヌム！」の言葉をその時はおぼえていなくて本当に情けない旅行者でした。＞ハンガリー特産の牧羊犬のプリ (puli)［“プーリ”ではなく、短く“プリ”］をお勧めいたします。体全体が毛糸で覆われているようで、とてもユーモラスな姿で、しかも非常に知的な犬です。しい坊さん、ご推薦のワンちゃんはこのワンちゃんでしょうか？見学の途中、すれ違って一枚撮らせて貰いました。

Re: 意味がわからず・・・。

投稿者：しい坊投稿日：2005年12月21日(水)03時33分5秒

　＞ミズさま　標識の意味は「宮殿地区内においては犬は綱に繋ぎ、口輪をはめていなければ連れて歩いてはいけません」（直訳：「宮殿地区内においては犬は綱に繋ぎ口輪をはめてのみ連れ歩くことができます」）です。ハンガリー人は英国人と並んで犬好きの国民です。　ちなみに、犬がお好きでしたら、ハンガリー特産の牧羊犬のプリ (puli)［“プーリ”ではなく、短く“プリ”］をお勧めいたします。体全体が毛糸で覆われているようで、とてもユーモラスな姿で、しかも非常に知的な犬です。

追伸！

投稿者：川野辺　一江投稿日：2005年12月21日(水)03時18分27秒

先ほどHNミズで投稿してしまいました。申し訳ありません。

意味がわからず・・・。

投稿者：ミズ投稿日：2005年12月21日(水)02時57分34秒

私は群馬県で主婦と建築設計の仕事しております。先月9日からドイツ・チェコ・ハンガリー・オーストリアを 10日間のツアーに参加して駆け足で巡ってきました。ブタペストの王宮だったと記憶しますが、添付の掲示板がありました。わが家にも黒ラブラドールがいるので興味を持ってデジカメで撮りましたが一体、何と書いてあるのでしょう？宜しくお願いします。

ありがとうございます

投稿者：消印所沢投稿日：2005年11月17日(木)22時51分32秒

http://www2.big.or.jp/~i-holic/kesiin-tokorozawa/

　ご回答頂き，ありがとうございます．　少々遅くなりましたが，お礼申し上げます．

Re: ハンガリー語で「見抜く」

投稿者：しい坊投稿日：2005年11月10日(木)02時05分11秒

　＞消印所沢さん　「ウソをウソと見抜くことができなければ，メディアを利用することは難しい」は、ハンガリー語では „Aki nëm tud [Aki nëm bír/Aki képtelen] fölismerni ëgy hazugságot, az nëm tud tájékozódni a médiában.” のように表現できるかと思います。

お久しぶりでございます

投稿者：消印所沢投稿日：2005年11月 8日(火)23時03分37秒

http://www2.big.or.jp/~i-holic/kesiin-tokorozawa/

　かなりご無沙汰しておりました．サイト移転しておられたとは存じませんで……．　さて，さっそくで申し訳ございませんが，質問させていただきます．　現在，MTA SZTAKIと首っぴきで，ハンガリー語学習の一環として日本語の文章をハンガリー語訳するなどやっておりますが，以下の文章の訳で手間取っております．「ウソをウソと見抜くことができなければ，メディアを利用することは難しい」という文章ですが，「見抜く」という単語にぴったりするハンガリー語が見つからないのです．　e'rtやgondol，ismerでは違うような気がしまして．　ご教示頂ければ幸いに存じます．

Re:ちょっくろむ

投稿者：しい坊投稿日：2005年10月25日(火)10時47分10秒

　＞みつおさんみつお> 女性のみを対象とする伝統的な挨拶にみつお> 「ちょっくろむ」＝「あなたにキスを」と言うものがあるとみつお> マジャール人の友達に随分前に教わりました。まず、“マジャール人”(magyár) ではなく、“マジャル人”(magyar) です。「チョー（ッ）コロム」(csókolom!)［私は（それ［＝貴女の手］に）キスをします］は“kezit csókolom”（ケズィッチョーコロム）の略です。“kezit csókolom”は、共通語の文法的には“kezét csókolom”（ケゼーッチョーコロム）［私は貴女の手に接吻をいたします］ですが、普通は、誰もが“kezit csókolom”（ケズィッチョーコロム）と言います。オーストリアのドイツ語でも同じ意味の“Küß die Hand!”という挨拶がありますから、オーストリア=ハンガリー二重君主国共通の挨拶表現なのでしょう。（オーストリア=ハンガリーは、元首が皇帝あるオーストリア帝国と、元首が国王であるハンガリー使徒王国との連邦国家なので、“二重帝国”(kettős birodalom) ではなく“二重君主国”(kettős monarchia) と称します。）この挨拶は、男性がご婦人方に対してする挨拶です。子どもが大人の女性に挨拶する時には短く「チョー（ッ）コロム」(csókolom!) の方を使うことが多いのですが、大人の男性が使う場合もあります。小学低学年の子どもは、女性大生等に対しても「チョー（ッ）コロム」(csókolom!) と挨拶しがちですが、それは日本で言えば「おばさん」と呼びかけられたような感じを受けます。「チョーッコロムはないでしょう (^^;)！スィア (szia!) で良いよ！」と答えるのが普通です。Szia!（スィア）［相手が１人の時］や Sziasztok!（スィアストク）［相手が複数以上の時］という挨拶は、英語の Hi! に当たる、親しい間柄での挨拶です。みつお> この場合、本当に相手の手をとって手の甲にキスをした方がみつお> より礼儀正しいと見られるのでしょうか？ “より礼儀正しい”とは見られるとは思いますが、同時に“時代錯誤”とも取られるでしょう (^^;)。私の知る限り、本当に女性の手の甲にキスをするのは、ポーランド人だけです。あと、セルビア人がしているのを見たこともありますが...。ハンガリー人はまず本当に手にキスはしません。

ちょっくろむ

投稿者：みつお投稿日：2005年10月25日(火)09時01分30秒

はじめまして、みつおと言います。女性のみを対象とする伝統的な挨拶に「ちょっくろむ」＝「あなたにキスを」と言うものがあるとマジャール人の友達に随分前に教わりました。この場合、本当に相手の手をとって手の甲にキスをした方がより礼儀正しいと見られるのでしょうか？すみません、馬鹿な質問で。でも、真剣なんです。

訂正です。(Rendevous　＆　randevú 　について)

投稿者：三橋秀也投稿日：2005年 6月15日(水)23時31分29秒

三橋です。先程、英語の単語とドイツ語の単語をこのQ&Aにタイプしましたが、ミス入力が一箇所ありました。タイプミスなので、大したことではないのですが、補足しておきます。誤り→　rendezvous = Das Rendezous 正しい→　rendezvous = das Rendezvous 上の語は、フランス語で、le rendezvous(男性名詞)です。仏和辞典(プチ・ロワイヤル仏和辞典)を調べたところ、意味は、｢合う約束｣、｢医者の予約｣や｢会合の場所｣という意味があります。独和辞典(フロイデ独和辞典)では、デート、ランデブー、約束、(宇宙船の)ランデブーという意味があるそうです。英和辞典(ライトハウス)では、(やや格式)１．会合、待ち合わせ、２．会合場所(軍隊の集合場所)　人のたまり場と書かれていました。確か、英語でも宇宙ステーションとスペースシャトルの合体も｢rendezvous｣というそうです。ハンガリー語でも、｢randevú｣というそうですが、私が上記で書いた｢rendezvous｣というスペルに非常に似ていますよね？　もし、よろしければ、ハンガリー語では、この単語をどのように使用するか教えて頂きますでしょうか？宜しくお願い致します。

ハンガリー語におけるラテン語やギリシャ語について

投稿者：三橋秀也投稿日：2005年 6月15日(水)19時53分59秒

お久しぶりです。三橋秀也です。以前は、マンシ語についてのご回答、有難うございました。ウラル語形のハンガリー語にも、ラテン語やギリシャ語から派生した借用語は、当然、あると思います。英語、ドイツ語やフランス語で扱われるラテン語やギリシャ語から派生した単語って、かなり類似するものが多いです。特に、医学や科学で使われる単語は、ほとんどラテン語かギリシャ語ですね。英語とドイツ語で共通する語を下記にまとめてみました。ドイツ語を勉強していない人でも、下記のスペルを見れば、英語で扱われる単語と似ていると思います。下記は、｢英語の単語 = ドイツ語の単語｣で個々の語を書きました。下記の語は、殆どフランス語、ラテン語やギリシャ語から派生したものです。 diabetes = der Diabetes、jargon = der Jargon、terminology = die Terminologie、rendezvous = Das Rendezous、manual = manuell、automatic = automatisch、asthma = das Asthma、mathematics = die Mathematik、physics = die Physik 上の例のように、ウラル語系のハンガリー語にも、フランス語、ラテン語やギリシャ語から派生した単語は、おおくあると思いますが、どうでしょうか？しかし、ハンガリーという国家は、多くのスラブ系の国々に囲まれているので、スラブ語から借用している語は、非常に多いと思います。ハンガリー語の起源がウラル山脈にあるといえども、周辺国からの言葉は、かなり借用したでしょう。ところで、今度は別件ですが、ハンガリー育ちのユダヤ系数学者ピーターフランクルさんをご存知であると思いますが、私は彼が書いたある本を読んだことがあります。本には、以下のように書かれていました。｢ハンガリーと日本の非常に似ている点は、両国は、産業革命がイギリスで起こったあと、近代化を目指すために、イギリス、ドイツやフランスで書かれた科学書を自分達の国の言葉で翻訳しなければいけませんでした。ハンガリーと日本は、多くの翻訳されていなかった専門用語などを、自国の言葉を巧みに組み合わせて、新語として創ったそうです。｣例えば、現代日本語を話す私達は、｢概念｣という言葉を使います。明治時代には、このような単語はなく、ヨーロッパの書物を日本語化するときに、｢Concept｣を概念という言葉に、知恵を絞って考えたそうです。ハンガリーの翻訳者達も、日本の明治時代だった時代に、このように元々、母国語に無かった言葉を新しい単語として、作り出す努力をしたそうです。でも、ハンガリー語は、外国語からの借用語はあると思いますが、基本的には、｢外来語をそのままハンガリー語として使うのを、好まない｣と聞いたことがあります。例えば、ハンガリーの言葉では、コンピュータは、｢計算する機械｣と言うそうだし、CDは、｢音の円盤｣と言うと聞いたことがあります。

Re: マンシ語の話者数について

投稿者：しい坊投稿日：2005年 5月20日(金)00時40分29秒

三橋> ウラル系の言葉で話者の人口が多いのは、ハンガリー語であると存じ三橋> ています。　その通りです。言語史料が一番古いものがあり、潤沢なのもハンガリー語です。しかし、なぜか、世界の言語学者はフィンランド語にばかり興味を持つようです...。（日本においてもハンガリー語の研究者よりもフィンランド語の研究者の方が多いように感じます。）　ウラル語族の諸民族の話者数の統計は、東大の松村一登先生のサイト、Uralic languages: Statistics で見ることができます。これによれば、３千人もいないようですね...。三橋> ヨーロッパでは、ハンガリー、フィンランド、エストニアやバスク三橋> (スペインとフランスの間の地域)は、風変わりな言葉を話す国々で有三橋> 名ですね。　そうでしょうか？風変わりな言語と言ったら、アジアやアフリカ、アメリカ等の方がはるかに多いような気もしますが？ヨーロッパはほとんどがインドヨーロッパ語族の言語なので、それとは異なる系統の言語が目だっているだけだと思います。ヨーロッパにおいては、印欧語族の言語が圧倒的多数ですが、ハンガリー語が属するウラル語族もそれに次ぐ大語族です。そういう意味では、ヨーロッパにおいては特殊な言語はバスク語しかないのではありませんか？そう考えたら、ヨーロッパはとても“風変わりな言葉を話す国々で有名”だとは言えないと思います。三橋> ところで、今回は、ハンガリー語の話とはズレますが、ハンガリー語三橋> に一番近いマンシ語が現在でも話されている地域は、ウラル山脈の地三橋> 域でしょうか？　西シベリアのハンティ・マンシ自治区に居住しています。地図は、Khanty-Mansi Autonomous Okrug をご参照ください。三橋> マンシ語を話すネイティブスピーカーは、少数民族であると思いま三橋> す。　ロシア国民ですから、最初から少数民族以外ではありえませんね。三橋> 彼らは、たぶん、ロシア国籍を持っているので、　多分ではなく、確実にロシア国民です。（と言うか、勝手にロシア国籍を押しつけられているわけです。ちょうど、日本でもアイヌ民族の人々が勝手に日本国民とされたように。）三橋> ロシア語を日常生活の中で使用していると思いますが、どうでしょう三橋> か？　相当ロシア語の影響は大きいと思いますが、私は、ウラル語の研究者ではないので、具体的には存じあげません。（日本ではウラル語の研究者はフィンランド語の研究者に多いのです。これは日本に限らず、世界的な傾向だと思います。）三橋> まあ、おそらく、ケルト系の言葉を話していたアイルランド人や三橋> ウェールズ人が、アングロサクソンが話していた英語を殆ど母語とし三橋> て受け入れたのと同じように、マンシの人達は、周囲の状況により、三橋> ロシア語を受け入れたと思います。　文明の程度が圧倒的に違っていたので、シベリアの多くの少数民族は、喜んで“ロシア人”になりたがっていたと聞き及んでおります。民族同化に抵抗する少数民族は、ある程度の歴史や文明を持っている必要があるようです。ただし、マンシ人の現状については私は専門外なので全くわかりません。そちらの専門家の方々にお問い合わせください。東大の松村一登先生（フィンランド語、エストニア語）や、国立民族学博物館の庄司博史先生（フィンランド語）、東海大の吉田欣吾先生（フィンランド語、サーミ語）等がお詳しいのではないかと思います。

マンシ語の話者数について

投稿者：三橋秀也投稿日：2005年 5月20日(金)00時09分15秒

ご説明、有難うございました。非常に参考になりました。ウラル系の言葉で話者の人口が多いのは、ハンガリー語であると存じています。ヨーロッパでは、ハンガリー、フィンランド、エストニアやバスク(スペインとフランスの間の地域)は、風変わりな言葉を話す国々で有名ですね。ところで、今回は、ハンガリー語の話とはズレますが、ハンガリー語に一番近いマンシ語が現在でも話されている地域は、ウラル山脈の地域でしょうか？マンシ語を話すネイティブスピーカーは、少数民族であると思います。彼らは、たぶん、ロシア国籍を持っているので、ロシア語を日常生活の中で使用していると思いますが、どうでしょうか？まあ、おそらく、ケルト系の言葉を話していたアイルランド人やウェールズ人が、アングロサクソンが話していた英語を殆ど母語として受け入れたのと同じように、マンシの人達は、周囲の状況により、ロシア語を受け入れたと思います。

掲示板の主旨をご尊重ください

投稿者：しい坊投稿日：2005年 5月19日(木)00時35分46秒

　何度も繰り返しお願いしていることなので、自分でも嫌になるのですが（どうしてこんな簡単なことが理解されないのか、理解に苦しみますが...）、この「ハンガリー語Ｑ＆Ａ」掲示板に質問をされる方は、この掲示板の主旨を理解、尊重の上、ご投稿をお願いいたします。せめて、この掲示板の一番上に書いてあること位は読んでいただきたいです。

教えてください

投稿者：yuki 投稿日：2005年 5月19日(木)00時19分38秒

バラート　クラーラをハンガリー語でどうかくのですか？ 　

聞きたいのですが

投稿者：marin 投稿日：2005年 5月18日(水)23時34分16秒

ハンガリー語で『犬は友達』って教えていただきたいのですが。

“magyar”の語源について

投稿者：しい坊投稿日：2005年 5月16日(月)13時44分12秒

　ちょっとマンシ語との関りで出てきたので、“magyar”の語源について説明しておきたいと思います。　ハンガリー語の“magyar”ないし“megyer”は、*mogyer から発達した語形だと考えられています。最初の語形は *mańćer であったと想定されています。 *mańć3 の部分は、ハンガリー人とマンシ人、ハンティ人が分化する以前の“ウゴル人”の自称のモーシ人 (mōś) を指したと考えられています。これが、ハンガリー人では後に“magyar”ないし“megyer”という部族名に、マンシ人の場合は manśi という民族名に、ハンティ人の場合は、ハンティ人の中のモーシ部族名になったのだと思われます。　“magyar”ないし“megyer”の後ろの部分は、“embër”や“férj”にも見ることができる *er で、意味は「人」だと考えられています。　ちなみに、かつては、ウラル語族は、アルタイ語族と「ウラルアルタイ語族」を形成するという学説もありましたが（現在、言語学では「ウラル語族」と「アルタイ語族」は別々の語族だとみなしており、「ウラルアルタイ語族」という表現は使いません！）、それとは別に、ウラル語族はインドヨーロッパ語族と共に「インドウラル語族」を形成するという学説もあります（これもまた証明されていません）。ハンガリー語の“magyar”の元となった *mańć3 はインドヨーロッパ語族の mánuša-（英語の“man”）と同語源だという仮説も存在しています。

Re: 質問です

投稿者：しい坊投稿日：2005年 5月16日(月)12時51分41秒

三橋秀也> ウラル語は、わたくしわかりませんが、三橋秀也> ハンガリー語とマンシ語のスペルを見て三橋秀也> 似ていると思いました。　マンシ語は、ハンガリー語に一番近い言語です。magyar の ma と manśi の ma は同じ語源だと考えられています。三橋秀也> ハンガリー語： Háromszázhúsz hollószëmű ebem vizen él. 三橋秀也> ボグル（マンシ）語： Hurem-sat-hus hulach-sam uampen viten ali. 三橋秀也> 日本語：私の３２０の大鴉の目をした犬が水の上で暮している。三橋秀也> 三橋秀也> 上記のハンガリー語の文章は、日本語の訳もありましたが、三橋秀也> ｢犬｣という名詞と｢暮らしている｣という動詞がわかりません。　Balázs Géza 氏の“The Story of Hungarian”, Corvina, Budapest, 1997, 2000 は持っていないので、原文は確認できないのですが、確かに、このハンガリー語の文の意味は、「私の320頭の大鴉目の犬は“水の上”で暮している」というのが直訳になりますが、普通は、「私の320等の大鴉目の犬は“水（を飲ん）で”生きている」と理解されるでしょうね。とは言え、この不自然な文は、恐らくは、無理やりマンシ語と形態素を合わせるために作られたのでしょう...。　ハンガリー語で「犬」は“eb”です。「暮す」とか「生きる」は“él”です。（“él”は相当基本的な語彙のはずですが...？）「犬」は一般的には“kutya”ですが、文語やお役所用語では“eb”です。「豚」も同様に、一般的には“disznó”ですが、文語やお役所用語では“sertés”です。（“sértés”「侮辱」とは違うことに注意！）“kutya”と“eb”は完全に言い換え可能ではありません。ハンガリー語を学んでいる者ならば誰でも知っている有名な例は“ebadó”「犬税」は“kutyaadó”とは言えないというものです。

質問です

投稿者：三橋秀也投稿日：2005年 5月15日(日)01時34分31秒

お久しぶりです。三橋秀也です。ハンガリー語が、フィンランド語、エストニア語、およびウラル山脈に住んでいるマンシ語を話す少数民族の言葉と親戚であるのは承知しております。あるインターネットのサイトから、以下の文を見つけました。ウラル語は、わたくしわかりませんが、ハンガリー語とマンシ語のスペルを見て似ていると思いました。ハンガリー語： Haromszazhusz holloszemu ebem vizen el. ボグル(マンシ)語： Hurem-sat-hus hulach-sam uampen viten ali. 日本語：私の３２０の大鴉の目をした犬が水の上で暮している。上記のハンガリー語の文章は、日本語の訳もありましたが、｢犬｣という名詞と｢暮らしている｣という動詞がわかりません。よろしければ、どなたか解説して頂きますでしょうか？

復旧

投稿者：やまなみ投稿日：2005年 5月 5日(木)20時07分6秒

復旧したようです。

Re: Szülőföldünkについて

投稿者：しい坊投稿日：2005年 5月 5日(木)14時20分54秒

Re: Szülőföldünkについて　＞やまなみさんやまなみ> 昨日からSzülőföldünkをやまなみ> ダウンロードすると中国国営ラジオの英語放送がやまなみ> ダウンロードされてしまうのですが、やまなみ> これは５・４運動に合わせたハッキングですかね? やまなみ> 「抗日義勇軍の歌（中国国歌）」がいきなりやまなみ> 聞こえてくるのでびっくりです。　5月3日 (火) 放送分から内容が中国国际广播电台の英語放送になってしまっているようですね。欧州のサーバと米国のサーバからダウンロードし直してみましたが、内容はやはり中国語のままでした。まぁ、ハンガリーは中国とは関係ないので、ハッキングとは関係ないと思うんですけどねぇ。多分、World Radio Network のリンクミスだと思いますが...。

Szu:lo"fo:ldu:nkについて（続き）

投稿者：やまなみ投稿日：2005年 5月 5日(木)13時41分15秒

コシュート・ラジオにメールで問い合わせてみました。ここで質問するべきことではなかったですね。

Szu:lo"fo:ldu:nkについて

投稿者：やまなみ投稿日：2005年 5月 5日(木)10時01分14秒

>しい坊さんハンガリー語の文法とは関係のない話題で大変申し訳ありません。昨日からSzu:lo"fo:ldu:nkをダウンロードすると中国国営ラジオの英語放送がダウンロードされてしまうのですが、これは５・４運動に合わせたハッキングですかね? 「抗日義勇軍の歌（中国国歌）」がいきなり聞こえてくるのでびっくりです。

「ハンガリー語Ｑ＆Ａ」掲示板に新規投稿があった場合の連絡方法について

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月18日(月)00時05分17秒

　「ハンガリー語Ｑ＆Ａ」掲示板にに新しい質問が投稿されたり、質問への回答が投稿された場合には、自動的にメールで連絡を受けることができます。　画面最上部の投稿フォームの直下にある [ケータイにURL送信] [RSS] [メールでお知らせ] [teacup.コミュニティ] の表示の“[メールでお知らせ]”の部分をクリックして、ご自分のメールアドレスを登録すると、この掲示板に新しい投稿がある度にメールで連絡を受けとることができるようになります。

自閉症に対するご返答

投稿者：yoko 投稿日：2005年 4月 5日(火)05時15分9秒

こんにちは。ルールを破ったにもかかわらずご返答頂き、ありがとう御座いました。大変助かりました。中谷

この掲示板でハンガリー語を入力する方法

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)19時16分24秒

　　　この掲示板は残念ながら Unicode ではないようです。（Unicode であれ　　ば、ハンガリー語がそのまま入力できるのですが...。）しかし、特殊なテ　　クニックでハンガリー語を入力することができます。　　　　　基本的には、特殊文字は「&」で始め、「;」で終了します。先に　　Unicode 対応のエディタなどの上で通常のハンガリー語で書いておいて、　　文章が完成したら、以下のルールに則り、一括置換等をすればよろしいで　　しょう。パソコンに詳しい方はマクロなどを組めば一発で変換できます。　　（間違いも少なくなります。）　　　　　　・母音に右上から左下に伸びるダッシュを付ける方法　　　　　「;〓acute」と入力します。「〓」の部分にダッシュを付けるアルファ　　ベットを記入します。小文字にダッシュの付いた形ならば小文字のアル　　ファベットを、大文字にダッシュの付いた形ならば大文字のアルファベッ　　トを入力します。　　　　・ウムラウトの付いた母音を表示する方法　　　　　「&〓uml;」と入力します。「〓」の部分にウムラウトを付けるアルファ　　ベットを記入します。小文字にウムラウトの付いた形ならば小文字のアル　　ファベットを、大文字にウムラウトの付いた形ならば大文字のアルファ　　ベットを入力します。　　　　・ウムラウトの付いた母音の長母音形を表示する方法　　　　　「&#〓;」と入力します。「&」の後に「#」（ナンバー記号）があります　　が、これに続けて該当する文字コードを算用数字で入力します。　　　　　　「ő」　　「〓」の部分に「337」と入力します。　　　　「Ő」　　「〓」の部分に「336」と入力します。　　　　「ű」　　「〓」の部分に「369」と入力します。　　　　「Ű」　　「〓」の部分に「368」と入力します。　　　　　　　なお、色々な特殊文字を入力したい方は以下のサイト等をご参照下さ　　い：　　　　 HTML codes

正書法辞典では判断がつかない用例

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)18時44分37秒

　　　ハンガリー語の『正書法辞典』（用字用語辞典）類で説明を逃げている　　例を紹介しましょう。　　　　　例えば、ハンガリー語には szú（木食い虫）という単語があります。こ　　の語の活用（曲用）を『Helyesírási Tanácsadó Szótár』という辞典で調　　べてみます。すると、「szú, szúja, szúi」のように用例が記されていま　　す。　szúja は「～の木食い虫（単数）」、　szúi は「～の木食い虫たち　　（複数）」の意味です。ところが、szú の対格形（目的語形）と複数形は　　記載されていません。理由は、szút であるべきなのか szuvat であるべき　　なのか、szúk であるべきなのか szuvak であるべきなのか判断が付かない　　からです (^^;)。語形から言えば、直感的には szuvak, szuvat, szuva, 　　szuvai が正しいように思えます。しかし、なぜかハンガリー語では誰もが　　そう活用してしまうのには躊躇するのです。　複数形にする時には　　szú-félék のように表現して逃げます。（szuvak のような語形が躊躇さ　　れる理由は、szú の昔の語形が *suβa ではなく、*suγa であったらしい　　ことで説明が付きそうです。）　　　　　もう１つ例を挙げましょう。これは卑語扱いなので『正書法辞典』等に　　は掲載されていませんが、ハンガリー語には baszakodik という -ik 動詞　　があります。これは baszik という卑語に反復相の派生辞 -kod-/-këd-/ 　　-köd-/ を付けたものです。“Në baszakodjál!”と言えば「（ふ）ざけん　　なよ！」という意味になります。相手が目上の場合は、乱暴な表現を使う　　場合でも“丁寧な乱暴表現”を使うことになり、３人称で活用することに　　なります。baszakodik は -ik 動詞ですから、文法的には命令法の３人称　　単数主体活用では“Në baszakodjék!”となるはずです。しかし、現実に　　は、“Në baszakodjon!”という通常の動詞と同じ非 -ik 活用にしないと　　滑稽になってしまいます。-ik 動詞を正しく活用してしまうとあまりにも　　丁寧になりすぎて、この乱暴な表現の意味との齟齬をきたしてしまうから　　でしょう。日本語ならば「ざけるじゃありませんのよ！」みたいな感じに　　なってしまうと言えるでしょうか？こういうことも、どの文法書にも　　載っていませんね。　　　　　以上のような、本で調べても、まずわからないし、ネットで質問しても　　誰も答えてくれないであろう事柄についてこの掲示板で質問してくださる　　と嬉しいです。なお、ハンガリー語学習者の皆さんは、まず、この掲示板　　で質問する前に、ご自身が教えを受けている先生方にお尋ねください。そ　　こで明確な回答が得られなかった時にのみ、この掲示板をご活用いただけ　　ればと思います。

ハンガリー語のオンライン辞書

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)15時56分1秒

　　　　ハンガリー語の単語を調べられたい方は、以下のオンライン辞書がご利　　用いただけます。　　・Szegedi Tudományegyetem, Irinyi Kabinet: Keresés az angol-magyar és magyar-angol szótárban 　　・MTA SZTAKI Szótár 　　・Online English to Hungarian to English Dictionary 　　・Lingvodesko: Hungara-Esperanto 　　・Online English to Hungarian to English Dictionary 　　・Transylvania.info: Romanian - Hungarian - English Dictionary 　　・English-Hungarian Online Dictionary.　Free online English-Hungarian translation 　　・民の：日本語-ハンガリー語、ハンガリー語-日本語辞書　　　　ただし、これらはオンライン辞書ですから、あまり専門的な用語は見つ　　かりません。「自閉症」（英語の autism）などの用語も一部のサイトでは　　ハンガリー語訳が掲載されていますが「内向性」(befelé fordulás) のよう　　な訳語が使われており、あまり役に立つとは言えません。（まあ、こういう　　特殊な用語の場合は、当掲示板でご質問されるのも仕方がないかな　　と...(^^;)。ただし、そのような場合は、あくまでも本来の趣旨には違反し　　ているということを十分自覚した上で、“後ろめたく”ご質問くださ　　い (^^)！。）

この掲示板が文法（用法なども含む）の質問に限定している理由

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)15時50分31秒

　　　この掲示板をご利用される方は、まず、最初に以下のページを熟読いただ　　くようにお願いしております：　　【ハンガリー語Ｑ＆Ａへの入口】　　　原則として、このページではハンガリー語の翻訳はお引き受けしており　　ません。理由は以下の通りです：　　1)　このサイト自体が主宰者のボランティアであり、本業が多忙なためにい　　ちいち翻訳依頼には対応できない。　　2)　ハンガリー語の翻訳で生計を立てている方々が少なくなくおられます。　　ハンガリー語で生計を立てることは非常に困難です。ハンガリー語の翻訳を　　望まれる方はそれらの方々に正当な対価を支払って翻訳をしていただきたい　　と思います。ハンガリー語の翻訳に従事しておられる方々は、それぞれ大変　　な思いと使命感でハンガリー語を修得されました。また、ハンガリー語の修　　得のためには多大なコストを支払われております。それらの方々の生活を支　　えるとともに、彼らの能力に敬意を支払うべきです。　　3)　ハンガリー語の文法に関しては、残念ながら既刊の参考書等を見てもわ　　からないことがあると思います。（ハンガリーで刊行されている科学アカデ　　ミー刊行の『正書法辞典』でも、本当に悩む単語に関しては用例が示されて　　いません。それは編集委員達も判断が付かなかったからです (^"^;)。刊行　　されている色々な参考書も、著者がわからない部分は説明されていないもの　　です。）この掲示板はそのような、他で説明が得られなかったハンガリー語　　の文法の“謎”について説明を試みるものです。（主宰者でもわからない事　　は、わからないと正直に回答いたします。）　　　以上のようなこの掲示板の設置趣旨をご理解の上ご質問をご投稿いただき　　たいと思います。

ホームページのＵＲＬの変更についてのお知らせ

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)15時47分7秒

　　　「ハンガリー語Ｑ＆Ａ」掲示板の主宰者のホームページのＵＲＬが以下の　　ように変更されました。　　　　 http://www.hum.u-tokai.ac.jp/~sitosi/

Re: 自閉症

投稿者：しい坊投稿日：2005年 4月 3日(日)14時38分44秒

　＞yoko さん yoko> 「自閉症」をハンガリー語で何と言うのか探しております。　　　ここは、翻訳サービスではなく、ハンガリー語の“文法”に関する掲示板　　なのですが (:_;)。皆さん、無視されますねぇ...。（それでも、どうして　　も...というのであれば、あえてルール違反を犯すのだから、それなりの仁　　義の切り方もありそうなもんですが...。）皆さん、世の中の無料サービス　　に慣れきってしまっておられませんか？　　　...と苦言はここまでにして...。「自閉症」はハンガリー語では（ハンガ　　リー語でも）“autizmus”（アウティズムシュ）です。自閉症は、現代ラテ　　ン語で“autismus”と表現します。（学術用語はラテン語で表現するのが原　　則です。英語ではありませんよ。）ラテン語の“-ismus”の付いた単語をハ　　ンガリー語に取り入れる時には“-izmus”となります。英語に取り入れる場　　合は“-ism”となります。　　　　ちなみに、ハンガリーにはその名も「自閉症財団」(Autizmus Alapítvány) 　　という組織がありますが。　　http://www.autizmus.hu/

ハンガリー語

投稿者：yoko 投稿日：2005年 4月 3日(日)09時15分33秒

こんにちは。「自閉症」をハンガリー語で何と言うのか探しております。お力を貸して頂けたら大変ありがたいです！

過去形だったとは・・・。

投稿者：じゅんこ投稿日：2005年 2月 9日(水)17時41分30秒

しい坊さま丁寧な解説ありがとうございます。過去形だったとは・・・。人称変化をしている動詞の原形にたどりつくのは、まだまだ難しいです。知っている単語ならまだしも、知らない単語ならなおさらです。この曲は、Tu"reiという楽団の E'lo" kalotaszegi ne'pzeneというCDに入っている曲です。 2番の歌詞を書いていなかったのに、解説していただいているということは、しい坊先生は、この歌をご存知だったのでしょうか？（有名な曲なのでしょうか）実は、一昨年（去年ではありませんでした。すみません）、カロタセーグのダンスキャンプに参加したとき、講習のなかにあった歌で、とても気に入ったので、歌の先生にCDを紹介してもらったのです。講習のとき、先生に直筆で歌詞を書いていただいたのですが、もちろん、それもelletでした。（当たり前ですよね）どうしても、辞書にない単語が出てくると、文脈から考えてしまうのですが、確かに誤訳になる可能性が高いですね。（そりゃ、勝手に想像してるわけですから）ハンガリーの友だちに聞けるときは、聞いて確認をしているのですが、なかなかチャンスがなくて。でも、多分、間違えたところって、すごく記憶に残るのでこれは、今度は間違えないと思います。（小学生みたいですけど）誤訳するかもしれないと思ってばかりいると、なかなか前に進めないですし、(;_;) かと言って、間違ったまま思い込むというのも避けたいですし、(>_<) 難しいところです。

Re: ご回答ありがとうございます

投稿者：しい坊投稿日：2005年 2月 8日(火)23時47分24秒

　＞Pola さん　　　　もうだいぶ時間が経ってしまいましたので、 Pola さんがこのページを　　ご覧になることはないかもしれませんが...。もうご質問にはお答えしてい　　ますが、ちょっと気付いたことを付けくわえます。 Pola>　１９９０年の民主主義政権成立後に、　　　　人それぞれに、政治や思想的な考え方や立場の違いがありますが、私自　　身は 1989～90 年に起こったことを「民主化」と呼ぶことには違和感があり　　ます。理由は、「民主化」という表現は価値判断を含んでいるからです。私　　自身は、客観的な「体制転換」とか「政権交代」という表現を使います。　　　　1990年の総選挙で、ＭＤＦを中心とした政権が誕生しましたが、この政　　権は非常に復古主義的・権威主義的・国粋主義的で、果して、それまでの社　　会党政権と（特に、ハンガリー社会労働党大会で、解党を宣言し、新たにハ　　ンガリー社会党として再出発した社会党と）どちらがより民主的なのか疑わ　　せる政権でした。その４年後の総選挙でＭＤＦが破れ、社会党政権ができ　　ると、日本のマスコミは「旧共産勢力が復活」とか「民主派が敗北」とセン　　セーショナルに報道し、「ぬるま湯の共産主義時代に対する郷愁」を社会党　　復活の理由としました。しかし、私の見るところでは、ハンガリーの有権　　者は社会主義時代が懐かしかったから社会党に投票したのではなく、体制転　　換後のＭＤＦ政権の腐敗と、東欧では優等生で最も強力だった経済を破綻さ　　せ、国粋主義・権威主義を追い求め、周辺諸国と無用の軋轢を産むばかり　　だった“民主政権”にうんざりしたからだったというのが真相でしょう。　　1956年のハンガリー動乱以降のハンガリーは、相当民主的な社会になってお　　り、特に、無血“大政奉還”を自ら実現したハンガリー社会党は極めて民主　　的な政党になっておりました。（ハンガリーの民主化に反対する保守派は、　　離党して、別途、［新］ハンガリー社会労働党を結成していましたから。そ　　れからハンガリーの体制転換は、国民が自由を求めてデモをした結果ではな　　いことにも注意すべきです。ハンガリーでは、全てがハンガリー社会党の　　改革派達の手で実現されました。野党の実現も、ハンガリー社会党の改革派　　らが組織したものでした。）体制転換の前後を挟んで単純に「民主政権」・　　「独裁政権」とレッテル貼りをするのは（日本では流行ですが）、しばしば　　真実を見失います。例えば、象徴的なできごとですが、社会主義時代には　　１度も番組が放送禁止になったり、担当者が解雇されたりしたことのなかっ　　た、辛口の反体制的社会派の番組の担当者がＭＤＦ政権になった途端に「民　　主政権に対して批判的である」という理由で解雇されたりもしました。私の　　周囲のハンガリー研究者で、体制転換を「民主化」と表現する人には会った　　ことはありません。（社会主義時代のハンガリーを知らない最近の若手研究　　者は違うようですが。また、我々も民間財団等の助成を申請する時には“共　　産主義体制”とか“民主化”とかいった言葉を用いますが、これはそう書か　　ないと申請が通りにくいからです (^"^;)。） Pola> 形式張った敬称表現が増えたというのは、興味深いお話ですね。　　　　封建的な敬称は、すでに 1980年代には目立ちはじめていました。 70年　　代でも近所の肉屋さんなんかはそういう表現を使っていましたね。しかし、　　体制転換後の“民主政権”は、極めて時代錯誤的・国粋主義的な政権だった　　ので、そのような権威主義的な表現が加速されました。彼らの時計は 1948 　　年で止ってしまっていたのですね。ですから、彼らが政権を獲ると、1948年　　当時のヨーロッパの政治をやろうとしたわけです。しかし、時代はすでに半　　世紀も経っており、西欧諸国の政治体制やスタイルは全く別のものになって　　いたわけです。しかし、近年の爆発的なインターネットの普及もあり、やが　　て、バランスのいい場所に落ちつくのではないかと考えています。 Pola>　részére が格助詞的な意味合いだとすると、本来の敬意の表現とし Pola> ての敬称表現ではないのかもしれませんね。　　　　“részére”には敬称の意味は全くありません。単なる「宛て」という　　意味です。

Re: elletの解釈について教えていただきたいのですが

投稿者：しい坊投稿日：2005年 2月 8日(火)23時06分10秒

　＞じゅんこさんじゅんこ>　さて、今日は去年入手したＣＤにあった歌詞の意味についてのじゅんこ> 質問です。　　　　誰の何というＣＤでしょうか？じゅんこ> Hej de a türei nagy híd mellëtt じゅんこ> Három juhom sej-haj hatot ellëtt じゅんこ> Van már juhom sej de van bárányom じゅんこ> Szerethetsz már gyöngyvirágom じゅんこ> じゅんこ> Hej de a türei nagy hegy alatt じゅんこ> Három kislány sej-haj zabot arat じゅんこ> Zabot arat fekete ruhában じゅんこ> Szeretőt keres magának じゅんこ> じゅんこ>　ヘイ、テュレ村の大きな橋の横にじゅんこ>　私の３頭の羊、？？？？？じゅんこ>　もう、羊だ、シェイ、子羊だ。じゅんこ>　（あなたは）もう、私の鈴蘭を愛することができる。じゅんこ> じゅんこ>　2行目のhatot ellettの意味がよくわかりません。　　　　“-ik 動詞”である“ellik”の３人称主単数過去体活用です。意味は　　「（哺乳類の人以外の動物が）（子どもを）産む」という意味です。　　つまり、この民謡の意味はこうなります：歌詞訳> 嗚呼、テュレの大橋の傍で歌詞訳> 私の３頭の羊が、やれそれ、６頭を産んだ歌詞訳> もう私には羊がいる、それ、それも仔羊だ歌詞訳> （だから）私のスズランさん、私を愛してもいいんだよ歌詞訳> 歌詞訳> 嗚呼、テュレの大山の麓で歌詞訳> ３人の娘が、やれそれ、カラスムギを刈り入れている歌詞訳> 黒い服を着てカラスムギを刈り入れている歌詞訳> 自分の恋人を探している　　　　“gyöngyvirágom”は、「私のスズラン」という意味ですが、この場合　　の「私の」は「呼格」(vocativus) だと考えてください。つまり、「スズラ　　ンよ」という、呼びかけの意味です。ハンガリーでは、恋人を花や小鳥に例　　えます。ですから、ハンガリーの昔の恋唄のことを“virágének”（花唄）　　と言います。“szerethetsz”の“-hat/-het”は、概ね日本語の可能を表わ　　す「れる・られる」ですが、この場合の意味は「愛してもいいのだ」という　　意味になります。じゅんこ>　最初、6頭の羊の前に3頭の羊がいるのかと思ったのですが、スじゅんこ> ペルが違いますよね。　　　　はい。勝手に辻褄合わせをしないで、元の単語に忠実に訳しましょう！　　３頭の羊が６頭の仔羊を産んだので、今は９頭いることになります。じゅんこ>　誤植かとも思ったのですが、歌を聴いてもどうもellëtと言ってじゅんこ> いるように聞こえます。　　　　誤植ではありませんし、“ellëtt”と歌っているはずです。じゅんこ>　また、3行目のsejですが、単なる掛け声なのか、否定のseの意じゅんこ> 味を持っているのか気になっています。　　　　単なる掛け声です (^^)。じゅんこ>　"もう子羊ではなく羊になったのだから、私を愛することができじゅんこ> るでしょう。" じゅんこ> じゅんこ>　としたほうが文脈的に合うような気がするのです。　　　　そういう辻褄合わせが翻訳では一番恐いのです (^.^;)。厳密に与えら　　れた単語と、それらの文法的な機能の枠内で、どういう訳が可能か、考えて　　みましょう。ハンガリー語を翻訳するときのコツは、まず「動詞」を探すこ　　とです。動詞が見つかったら、その人称を確認します。人称が確認できた　　ら、それを満たす主語を見つけ出します。それで、その文の主語と動詞が訳　　せます。文の骨組みの訳は完成しました。後は、残りの要素を文法に従って　　訳して行くだけです。そうして訳しても、一見辻褄が合わないように思える　　場合があるのですが、その場合は、それでも意味が通じるような論理的な状　　況を考えてみましょう。文法的には違うはずなんだけれども、日本語の意味　　としてはこう訳した方が自然だなと思えても、その訳はまず確実に誤訳にな　　ります (^.^;)。じゅんこ>　ただ、民謡のなかでは、あまり意味がなくsej!という掛け声がじゅんこ> 入っていることもあるようです。どう思われますか？　　　　思うも、何も、“sej”や“sej-haj”はハンガリー語の民謡の中では基　　本中の基本の掛け声です (^^)。

すみません、スペル間違ってます。

投稿者：じゅんこ投稿日：2005年 2月 8日(火)18時59分10秒

すみません、3行目スペル間違いました。誤：ba'r'nyom 正：ba'ra'nyom これから、気をつけます・・・。M(_ _)M

elletの解釈について教えていただきたいのですが

投稿者：じゅんこ投稿日：2005年 2月 8日(火)18時54分4秒

はじめまして。じゅんこといいます。ハンガリーの民族舞踊や民謡が大好きで、趣味で自分なりに訳をつけたりして楽しんでいます。ハンガリー語は、本などで独学しただけなので、まだまだなのですがこれからも勉強を続けたいと思っています。さて、今日は去年入手したＣＤにあった歌詞の意味についての質問です。 hej de a tu"rei nagy hi'd mellett ha'rom juhom sej-haj hatot ellett van ma'r juhom sej de van ba'r'nyom szerethetsz ma'r gyo"ngyvira'gom ヘイ、テュレ村の大きな橋の横に私の３頭の羊、？？？？？もう、羊だ、シェイ、子羊だ。（あなたは）もう、私の鈴蘭を愛することができる。 2行目のhatot ellettの意味がよくわかりません。最初、6頭の羊の前に3頭の羊がいるのかと思ったのですが、スペルが違いますよね。誤植かとも思ったのですが、歌を聴いてもどうもelletと言っているように聞こえます。また、3行目のsejですが、単なる掛け声なのか、否定のseの意味を持っているのか気になっています。 "もう子羊ではなく羊になったのだから、私を愛することができるでしょう。" としたほうが文脈的に合うような気がするのです。ただ、民謡のなかでは、あまり意味がなくsej!という掛け声が入っていることもあるようです。どう思われますか？

ご回答ありがとうございます

投稿者：Pola 投稿日：2004年12月29日(水)20時12分17秒

> しい坊　さん詳細なご回答をいただき、本当にありがとうございました。１９９０年の民主主義政権成立後に、形式張った敬称表現が増えたというのは、興味深いお話ですね。 reszere が格助詞的な意味合いだとすると、本来の敬意の表現としての敬称表現ではないのかもしれませんね。ありがとうございました。

Re: ハンガリーへの手紙の宛名につける敬称

投稿者：しい坊投稿日：2004年12月29日(水)15時22分25秒

　＞Pola さん Pola> ハンガリーにいる友人（女性）へ手紙を出そうと思っています。 Pola> 宛名につける敬称はどう書いたらよいのでしょうか。　　　　女性と言うだけでは、回答のしようがありません。相手が「既婚」か　　「未婚」か、 Pola さんの年齢・性別お２人の関係はどうなのか（友人、恋　　人、目上、年下、公的な関係等々）によって色々変わってきます。 Pola>　ハンガリー語では、日本語と同じく、姓・名の順だと思うのです Pola> が、敬称もその姓の最初につけるのでしょうか。　　　　敬称も（付ける場合は）日本語と同じく、（通常は）姓名の後に書きま　　す！　　　　一応、“教科書”的には、こんな感じでしょうか？ “részére”は　　「～（様）へ」程度の意味だと理解してください。“részére”の　　代わりに与格語尾の“-nak/-nek”を使うことも可能です。　　　　　　大人の男性：　　　　　　　　　　Kovács János Úr részére 　　　　　　伝統的な姓名の既婚女性：　　　　Kovács Jánosné részére 　　　　　　姓を変えていない既婚女性：　　　Nagy Anikó Asszsony részére 　　　　　　未婚女性：　　　　　　　　　　　Nagy Anikó Kisasszsony részére 　　　　ただし、実際には、公式な手紙以外は手紙の宛名に敬称を付けないのが　　一般的でした。つまり、以下のように表記していました：　　　　　　大人の男性：　　　　　　　　　　Kovács János (részére) 　　　　　　伝統的な姓名の既婚女性：　　　　Kovács Jánosné (részére) 　　　　　　姓を変えていない既婚女性：　　　Nagy Anikó (részére) 　　　　　　未婚女性：　　　　　　　　　　　Nagy Anikó (részére) 　　　　「でした」と過去形で言うのは、1970年代末から過去の封建的な敬称等　　（Nagyságos Úr Nagyságos Asszony 等）も復活しつつあり、　　1990年の体制転換後は特に、形式張った敬称が特にビジネス文書等では増え　　つつあるように感じられるからです。私の私的な友人・知人・親類の間で　　は、相変わらず敬称無しの手紙の宛名書きでやりとりしていますが、一般的　　な手紙で敬称の使用が増えているのかどうかはよくわかりません。

ハンガリーへの手紙の宛名につける敬称

投稿者：Pola 投稿日：2004年12月29日(水)02時32分0秒

ハンガリーにいる友人（女性）へ手紙を出そうと思っています。宛名につける敬称はどう書いたらよいのでしょうか。ハンガリー語では、日本語と同じく、姓・名の順だと思うのですが、敬称もその姓の最初につけるのでしょうか。よろしくお願いいたします。

Re: ありがとうございます!!

投稿者：しい坊投稿日：2004年12月14日(火)00時10分8秒

　＞めぐみさん Megumi> 楽しそうな授業で、もっとハンガリー語をやってみたいという気持 Megumi> ちです。　　　　まあ、「ハンガリー語入門」はあくまでも“触り”ですけれどもね。し　　かし、やはりそれだけでもやっているかどうかでは大いに違いが出ます。も　　しももっと本格的にハンガリー語を勉強したくなったら、それなりの方法は　　あります。 Megumi> ハンガリーに留学した学生もいるんですね（☆o☆）　　　　日本とハンガリーの間には交換留学性制度があります。応募資格は４年　　生大学卒業以上の学歴があることです。ただし、年間数名の枠があります　　が、ハンガリーは意外と競争率が高いのです。めぐみさんは政治学科だそう　　ですから、ハンガリーの政治制度とか政治状況を研究すると言うことでテー　　マを出せば通りやすいでしょう。一応、僕のところでハンガリー語を始め　　て、その後ハンガリーに留学しようとした学生は、初年度に通るとは限りま　　せんが、全員ハンガリー政府の奨学金を獲得することができました。１人は　　関西外大の大学院に進学した後でハンガリーに１年半留学、帰国後一橋大学　　の大学院の博士課程に入りました。その後ポーランドにも１年ほど大学の日　　本語学科の講師として赴任しています。もう１人は成蹊大学大学院に進学し　　た後で、別のハンガリーの奨学金を得た後、今年からめでたく政府間交換留　　学生になりました。ただ、せっかくハンガリー語を学んでも日本ではそれを　　活かした仕事に就くことが非常に難しいことが問題ではありますが。　　　　東欧のかつての社会主義体制などを研究してみるのも面白いですよ。日　　本では社会主義研究者も含め、意外と知られていませんでしたが、例えば東　　欧諸国はソ連などとは違い、日本と同じ議院内閣制だったとか、国有企業は　　営利社団で、国は金融制度や税制などの間接的な手段で企業をコントロール　　しようとしていたとか、土地は私有制だったとか、日本人の常識とは違って　　いた事実がたくさんありました。 Megumi> いろんなお話を伺いたいので早速近いうちに研究室に伺いたいと Megumi> 思っています。先生のスケジュールは拝見しましたが、伺う前に Megumi> 1度アポを取ったほうがいいですよね?? 　　　　アポなんて要りませんよ。同じ建物です。時間のあるときにちょこっと　　研究室を覗いてみるだけでいいではありませんか。忙しい時にはその旨言い　　ます。別に朝から晩まで研究室に住みついてもいいんですよ (^^)！ Megumi> いきなり行くのは失礼ですよね？　　　　そんなことを感じる大学の教師がいるとは思えませんが。 Megumi> どうしたら???先生が東海大学に授業のある水曜日あたりに伺いた Megumi> いのですが（>_<）　　　　水曜日ならば１～３限目は授業が入っていますから、４限目になります　　ね。火曜日ならば５限目辺りが都合がいいですけれども。とりあえず、火曜　　日の昼休みに覗いてみるとか (^^)？

ありがとうございます!!

投稿者：めぐみ投稿日：2004年12月13日(月)23時45分57秒

楽しそうな授業で、もっとハンガリー語をやってみたいという気持ちです。ハンガリーに留学した学生もいるんですね（☆o☆）いろんなお話を伺いたいので早速近いうちに研究室に伺いたいと思っています。先生のスケジュールは拝見しましたが、伺う前に1度アポを取ったほうがいいですよね??いきなり行くのは失礼ですよね？どうしたら???先生が東海大学に授業のある水曜日あたりに伺いたいのですが（>_<）

Re: 授業について

投稿者：しい坊投稿日：2004年12月13日(月)02時45分22秒

　＞めぐみさん Megumi> 深谷先生、はじめまして。私は東海大学政経学部政治学科の2年生 Megumi> です。　　　　あら、では、同じ３号館ですね (^^)！きっとエレベーターなどでご一　　緒したこともあるんでしょう。 Megumi>　この間、NHKの番組を見てハンガリーに興味を持ち、にハンガリー Megumi> 語に挑戦し始めました。　　　　それはそれは (^^)。なぜか、うちのヨーロッパ文明学科の学生達はハ　　ンガリー語をまず履修しません (-_-;)。（みーんなおフランスとか、イタ　　リアとかにしか興味がないんですよねぇ...。）他学部他学科の学生がやけ　　に多いですね。むかし東欧課程というのが存在していた時には、東欧の言語　　が選択必修であったこともあり、履修生は非常に多かったのですけれども　　ね。（それでも最高で 10名位。でも当時の東欧課程の１学年の人数は 30名　　位で、東欧の言語は５つ位ありましたから、目茶苦茶多かったわけです。現　　在は、ヨーロッパ文明学科の定員は 60名ですが、ハンガリー語を履修する　　者は数名です。ポーランド語はとうとう今年は履修者はゼロでした。） Megumi> 得意ではないのですが世界史が好きで、マジャール人が　　　　我々は「マジャル人」と短く表記するようにしています。（伸ばさない　　ので。） Megumi> ヨーロッパ唯一の東洋系の人種だと知り、　　　　“唯一”というのは語弊があります。フィンランド人やエストニア人も　　ハンガリー人と同じウラル系の民族ですからね。もっとも、ハンガリー人は　　自らが東洋系であることに誇りを持っていますが、バルト系の諸民族は嫌　　がっているようですが。その内、トルコがＥＵに正式加盟すれば、トルコこ　　そ、ヨーロッパにおける純粋の (?) 東洋系民族ということになるかもしれ　　ませんね。（現在のハンガリー人は、人種的には完全に白人ですから。） Megumi> ちょうど20歳の記念に何かを始めたいと考えていたので、早速市販 Megumi> のテキストと安い英語‐ハンガリー語の辞書を購入して簡単な会話 Megumi> だけでも･･･と独学でハンガリー語を勉強しています。　　　　ぜひ研究室に遊びに来てください (^^)！ Megumi> まだ1ヶ月ほどなので簡単な挨拶しか分からないですが楽しいで Megumi> す。やはり疑問な点が多いので次のセメスターでハンガリー語を履 Megumi> 修しようか、検討しています。　　　　履修生が非常に少ないので、ぜひ履修してください (^◇^;)！ちなみ　　に、文学部では、文学部の各学科で開講している語学の入門クラスを 2005 　　年度から「文学部共通科目」として学科の外に出し、文学部の全ての学科の　　時間割に、その学科の主専攻科目として表示されることになります。これま　　では他学部他学科の時間割に掲載されていなかったので、北欧学科でフィン　　ランド語を履修している学生達もハンガリー語の存在は知らない状態だった　　のです。その上、科目名も「東ヨーロッパ諸言語Ｂ」なんていう名前です　　から、それがハンガリー語だと思う人はまずいないでしょう。来年度からは　　「ハンガリー語入門」という科目名になります。 Megumi> 履修の詳細（他学部履修だと思うのですがどのように履修するのか Megumi> 分からなくて…）や　　　　単に科目履修のウェブ登録で「ハンガリー語入門」を選ぶだけです。 Megumi> 授業の雰囲気、　　　　年度により全く違います。やはりどういう学生が集まるかによって左右　　されます。ちなみに、週２回の１セメスターだけの授業なので、バリバリ　　外国語を勉強するというスタイルの授業ではありません。むしろハンガリー　　の文化や音楽、習慣等についても基本的な知識を持つことを目標としていま　　す。週２回の授業でハンガリー語をマスターすることは不可能ですからね。　　しかし、やる気のある学生は、自宅でも独習して、１年ほどで日常会話がで　　きるようになる者もいます。すでにハンガリーに留学した学生は２名ほど出　　ています。 Megumi> 何かアドバイスなど伺えたら、と思っています。履修に際しての注 Megumi> 意点とかはありますか？　　　　詳しいことは、研究室で直接。お待ち申しあげております！

授業について

投稿者：めぐみ投稿日：2004年12月13日(月)02時18分4秒

深谷先生、はじめまして。私は東海大学政経学部政治学科の2年生です。この間、NHKの番組を見てハンガリーに興味を持ち、にハンガリー語に挑戦し始めました。得意ではないのですが世界史が好きで、マジャール人がヨーロッパ唯一の東洋系の人種だと知り、ちょうど20歳の記念に何かを始めたいと考えていたので、早速市販のテキストと安い英語‐ハンガリー語の辞書を購入して簡単な会話だけでも･･･と独学でハンガリー語を勉強しています。まだ1ヶ月ほどなので簡単な挨拶しか分からないですが楽しいです。やはり疑問な点が多いので次のセメスターでハンガリー語を履修しようか、検討しています。履修の詳細（他学部履修だと思うのですがどのように履修するのか分からなくて…）や授業の雰囲気、何かアドバイスなど伺えたら、と思っています。履修に際しての注意点とかはありますか？

ありがとうございました

投稿者：Mucusika 投稿日：2004年11月30日(火)20時51分53秒

ありがとうございました。初めて疑問辞というものの存在を知りました・・そして昔のEメールを読み返してみたところ、やはり“Tudsz -e valami....”という文でした。私の記憶違いでしたね。詳しくお答えいただきありがとうございました。脳みその中でハンガリー語がスペイン語に飲みこまれないように勉強しつづけたいと思います。

Re: “-ë”について

投稿者：しい坊投稿日：2004年11月27日(土)23時20分54秒

　＞Mucusika さん Mucusika> 以前ホストファミリーから来たEメールの中でこんなかんじの表 Mucusika> 記がありました。 Mucusika> “Tudsz valami a lanyokrol? Blessi Emi Bronwyn(これらは Mucusika> 友達の名前です) -e?” Mucusika> なんとなく文面から意味には想像がついたので流してしまいまし Mucusika> たが、私が疑問に思ったのは一番最後の“-e?”です。 Mucusika> これは疑問の接尾辞かなにかですか？　　　　“-ë”はハンガリー語では“kérdő szócska” 　　（疑問辞）と言い、日本語の「か？」に当たります。ただし、　　“Tudsz valamit a lányokról?　Blessi Emi Bronwyn-ë?” 　　のようには使うことはないと思います。　　“Tudsz-ë valamit a lányokról?　Blessiről Emiről 　　Bronwynról?” 　　のようには使います。　　　　家の外で誰かがノックしたときに、“Të vagy-ë?”「君か　　い？」のように使ったりもします。　　　　“-ë”の付いた疑問文のイントネーションは、あのハンガリー語独　　特の疑問文のイントネーションではなく、疑問詞の付いた疑問文と同じで、　　平叙文のイントネーションになります。　　　　“-ë”は常に尋ねたい単語に付けます。ですから、米語の“do”の　　ように常に文頭に立つとか、日本語の「か」のように常に文末に立つとか言　　うものではありません。

はじめまして

投稿者：Mucusika 投稿日：2004年11月27日(土)21時48分5秒

はじめまして。東京在住のmucusikaといいます。現在関東のある大学で英語とスペイン語を専攻しているものです。私は昨年の夏まで一年間交換留学でハンガリーに滞在していました。なので大学の専攻とは関係なく趣味程度にハンガリー語の勉強を続けているのですが、やはり実際に使って生活をしていないと、どんどんと忘れてきてしまっていて・・・そこでインターネットで『ハンガリー語』で検索をかけたところこの掲示板にたどり着いたので是非質問をさせていただきたいと思いました。以前ホストファミリーから来たEメールの中でこんなかんじの表記がありました。 “Tudsz valami a lanyokrol? Blessi Emi Bronwyn(これらは友達の名前です) -e?” なんとなく文面から意味には想像がついたので流してしまいましたが、私が疑問に思ったのは一番最後の“-e?”です。これは疑問の接尾辞かなにかですか？詳しく教えていただければ幸いです。長々と失礼いたしました。 Elore is koszonom. Mucusika

有難うございます。

投稿者：三橋秀也投稿日：2004年 9月18日(土)00時38分23秒

三橋秀也です。 Ikraの語源について、教えていただきました。１つ勉強になりました。ところで、語学って一生の勉強なので、キリがないです。私の場合は、英語とドイツ語を学んでいますが、まだまだ知らないことが多いです。 2週間前、ピーターフランクルの人間大学｢数学講座｣を見ていたとき、ハンガリーにはユダヤ系の数学者が多かったことを紹介していました。そのとき、暗号理論を研究していた1人のハンガリーの数学者が、暗号技術を使って｢Szolidaritas｣(連帯)という言葉を共産時代だったハンガリーに伝えたことがありました。この｢Szolidaritas｣は、連帯or団結という意味があるそうですね。元々、ポーランドの言葉で、社会主義体制に反発していた集団が団結したことから生まれたそうです。このまえ、東京に住むハンガリー人にこの言葉について質問しましたら、ポーランド語だったそうです。連帯は、英語では、”solidarity”。ドイツ語では、”die Solidaritaet”です。また、何か伝えたいことがありましたら、BBSに書き込みます。では・・・

Re: Ikraという単語について

投稿者：しい坊投稿日：2004年 9月13日(月)22時09分20秒

＞三橋秀也さん三橋>　確か、ロシア語でも、魚の卵を｢イクラ｣（ロシア語のスペルはわか三橋> んない(T_T;）というらしいです。ハンガリー語での｢ikra｣という語三橋> は、日本語からロシア語でも、借用され、ロシア語を経由て、ハンガ三橋> リー語にも借用されたのでしょうか？　　　　あのぉ...。「イクラ」は日本語からロシア語に入ったのではなく、ロ　　シア語から日本語に入ったもののはずです。ハンガリー語でも日本語同様ス　　ラヴ語からの借用語です。ちなみに、スラヴ語でも（当然ロシア語でも）ハ　　ンガリー語でも「イクラ」は一般に魚の卵を指します。（日本語の用法が特　　殊になったわけです。）ですから、tőkehalikra と言えば「タラコ」という　　意味になります。

Ikraという単語について

投稿者：三橋秀也投稿日：2004年 9月11日(土)01時28分49秒

三橋秀也です。ご無沙汰しております。私、東京に住んでいるハンガリー人の方から、ハンガリー語に｢ikra｣という語があると聞きました。意味は、｢鮭の卵｣らしいので、日本語の｢イクラ｣と同じ意味だそうです。確か、ロシア語でも、魚の卵を｢イクラ｣（ロシア語のスペルはわかんない(T_T;）というらしいです。ハンガリー語での｢ikra｣という語は、日本語からロシア語でも、借用され、ロシア語を経由て、ハンガリー語にも借用されたのでしょうか？

しい坊様

投稿者：フォス投稿日：2004年 7月19日(月)06時16分29秒

すみません。そうですね。文法の質問ではありませんでした。でも親切にお答えいただきありがとうございました。感激です。ルーマニア語にもこんな掲示板があればよいのに。ハンガリー語を学習し始めたときには、今度はちゃんと文法の質問でこちらに寄りたいと思っています。本当にありがとうございました。

Re:“maci”の意味

投稿者：しい坊投稿日：2004年 7月18日(日)23時55分55秒

　＞フォスさん　　　　うう...。この掲示板は、ハンガリー語“文法”の質問を受けつける掲　　示板なのですが (:_;)。フォス>　私はハンガリー語の絵本を持っていまして、動物の絵が描かれてフォス> いるのですが、パンダのところにPandamaciと書いてあります。フォス> ルーマニア語は多少知っている私なのですが、お隣の国マギャールフォス> 語は　　　　すみません。“マギャ（ー）ル”(maghiar) はルーマニア語の表記です　　ね (^^;)。ハンガリー語では“マジャル語”(magyar) です。ちなみに、日　　本語では“ハンガリー語”でいいと思います。フォス> 全くわからないものですから、Pandamaciの"maci"とはどういフォス> う意味なのかどうしても知りたいので質問いたします。オンラインフォス> 辞書など調べたのですが、お手上げです。これを機会に少しハンガフォス> リー語を学べると良いな。　　　　“maci”（マツィ）は、 “medve”（メドヴェ）［熊］の子どものこと　　です。転じて、熊一般に対する愛称としても用います。つまり、“熊さん” 　　ですね。ですから、“pandamaci”とは、要するに「パンダ」のことです。

はじめまして

投稿者：フォス投稿日：2004年 7月18日(日)22時35分14秒

私はハンガリー語の絵本を持っていまして、動物の絵が描かれているのですが、パンダのところにPandamaciと書いてあります。ルーマニア語は多少知っている私なのですが、お隣の国マギャール語は全くわからないものですから、Pandamaciの"maci"とはどういう意味なのかどうしても知りたいので質問いたします。オンライン辞書など調べたのですが、お手上げです。これを機会に少しハンガリー語を学べると良いな。

Re: ありがとうございます。

投稿者：しい坊投稿日：2004年 6月24日(木)22時50分35秒

　＞march さん march> 後もう1つお聞きしてよろしいですか？　う～ん。この掲示板は、基本的にハンガリー語の“文法”に関する質問専用の掲示板ですので、冒頭のお願いにもある通り、正直“単語の意味”の質問等はご遠慮願いたいのですが...。 march> ハンガリー独特の豚モンゴリッツアってあるのでしょうか？　ここはハンガリー語“文法”の掲示板で、畜産学の掲示板ではないのですが (^^;)。　ちなみに、ハンガリーの（脂身を取る専用の）豚は、“モンゴリツァ”ではありません！ “マンガリツァ”です。恐らくは、ハンガリー人が“騎馬民族”であったということから、“モンゴル”との類推で“モンゴリツァ”とされたのでしょうが、これはセルビア・クロアチア語の“mangùlica”からの外来語です。 march> つづりも教えて頂けないでしょうか？　発音通り“mangalica”です。詳しくは http://www.date.hu/info/animaldb/sertes/fajta6.htmのサイトをご参照ください。

ありがとうございます。

投稿者：march 投稿日：2004年 6月24日(木)09時38分2秒

後もう1つお聞きしてよろしいですか？ハンガリー独特の豚モンゴリッツアってあるのでしょうか？つづりも教えて頂けないでしょうか？

Re: 質問です。

投稿者：しい坊投稿日：2004年 6月24日(木)01時58分31秒

　＞marchさん march>　ハンガリー語で豚は何て言うのでしょうか？ march> つづりも教えてください。　通常は“disznó”（ディスノー）と言いますが、公式には“sertés”（シェルテーシュ）と言います。（“公式”とは、新聞や官報等で使われる用語という意味です。）子豚は“malac”（マラツ）と言います。

質問です。

投稿者：march 投稿日：2004年 6月23日(水)18時46分25秒

ハンガリー語で豚は何て言うのでしょうか？つづりも教えてください。

Re: 前置詞的な単語

投稿者：やまなみ投稿日：2004年 3月28日(日)17時29分29秒

>しい坊さんお返事ありがとうございました。以前ハンガリー人の友人にハンガリー語の作文を見て直してもらうということをしていた際、関係代名詞を使って出来るだけ長い文を作ってみたら「複雑すぎる」と真顔で却下されてしまったことを思いだしました。あと「ターロシュ式形態音素表記」をHPで連載して下さるというのはとてもありがたいです。ターロシュ・エンドレさんの御許可があれば是非実現していただきたいと思います。

Re: 前置詞的な単語

投稿者：しい坊投稿日：2004年 3月28日(日)00時26分59秒

　＞やまなみさんやまなみ> Sitosi> ハンガリー語にも前置詞的な単語は結構あるのですよ。やまなみ> やまなみ>　ということですがどういう語でしょうか? 　　　　もちろん、前置詞そのものではありませんが、色々な接続詞や他の小品　　詞は、基本的には前置詞的に使われるか、後置詞的に使われるように分類さ　　れるわけです。例えば英語の“and”は前置詞的です。“A and B”や“Ａと　　Ｂ”と言うと、“[A] and [B}”ないし“[Ａ]と[Ｂ]”と理解しがちですが、　　実は、英語の場合は“[and A] [and B]”で、and は前置詞的で、最初の and 　　はゼロ形態素に置き換えられると考えられます。これに対して日本語の場合　　は後置詞的で、本来“[Ａと] [Ｂと]”であるのが、最後の「と」がゼロ形　　態素に置き換えられているのだと考えられます。　　　　そのように考えると、日本語の“も”とか、ハンガリー語の“is”も後　　置詞的であるのがわかります。ところが、ハンガリー語の“e's”はもはや　　英語の“and”と同じで前置詞的になってしまっています。それは“e's”で　　文が始められることからもわかります。（“is”では文は始められない。）　　　　同様に、“hogy”（英語の that）等と言う接続詞も前置詞的です。こ　　のような例は探すと結構見つかります。これは、やはりハンガリー語に関係　　詞構文が登場したのと無関係ではないような気がします。つまり、ハンガ　　リー語本来のＳＯＶ言語的な構造がＳＶＯ的な構造に向かっている真っ最中　　にまさに今のハンガリー語はあるのだと言えるのではないかと考えます。　　（ＳＶＯとか膠着語とかあまり真面目に言うと、今の言語学の世界では笑わ　　れてしまいます。これはあくまでも説明を簡単にするためだとご理解くだ　　さい。）　　　　ハンガリー語が関係詞構文の登場により、ＳＯＶからＳＶＯに向かいつ　　つあることのもう１つの傍証は、その結果、ハンガリー語では深い従属節が　　作りにくくなってしまっていることが挙げられます。典型的なＳＯＶ言語で　　ある日本語ではいくらでも深い従属節を動詞の連体形（形容分詞）を使うこ　　とで埋め込むことができますし、そのことで文の理解が妨げられることもあ　　りません。同様に、典型的なＳＶＯ言語である英語でも、いくらでも深い従　　属節を埋め込むことが可能です。ところが、ハンガリー語ではあまり深い従　　属節は使われず、日本語や英語では従属節を使うのが一般的な場合でも、ハ　　ンガリー語で得は単文を使うのが自然です。（このことにより、ハンガリー　　語の文学作品をそのまま日本語に訳すと、非常に幼稚な感じになってしまい　　ます。）では、なぜハンガリー語では深い従属節が使われないのかと言え　　ば、実際に作ってみればわかりますが、ハンガリー語ではちょっと深い従属　　節を作ろうとすると、すぐ自包文になってしまうのです。ＳＯＶ言語である　　日本語の従属節は左方向に枝分かれしますし、ＳＶＯ言語である英語の従属　　節は右方向に枝分かれして行きます。ところがハンガリー語の場合は真下に　　伸びて言ってしまうのですね。で、自包文は意味の把握と理解が困難になる　　構造なのです。この、ハンガリー語では、深い関係節は自包文になってしま　　うという現象も、多分、まさにハンガリー語がＳＯＶ言語からＳＶＯ言語に　　移行しつつある証拠なのではないかと考えられます。やまなみ>　(そういえばドイツ語の前置詞で後置詞のように使われるものがやまなみ>　ありますね。　　　　ごめんなさい。ドイツ語のことは詳しくないもので。

Re:前置詞的な単語

投稿者：やまなみ投稿日：2004年 3月27日(土)22時45分13秒

>菱川さん御教示ありがとうございました。当方独語は独学なものでして・・・ドイツ語は難しい・・・。まあ独語の響きは英語なんかよりずっと好きですけれどもね。

Re: 前置詞的な単語

投稿者：ひしかわ投稿日：2004年 3月22日(月)19時15分47秒

やまなみさん、はじめまして。やまなみさんがお書きの「ドイツ語の前置詞で後置詞のように使われるもの」は、ドイツ語の元来の前置詞の起源を考えると、ごく普通のことと思われます。もともとは、「動詞＋副詞＋名詞」だったものが、名詞の格の用法が減って、副詞が前置詞のような顔をして名詞にくっついたという話です。もともと副詞ですから語順は「動詞＋名詞＋副詞」でも良かったというだけのことでしょう。　それはさて置き、ハンガリー語で前置詞的な単語とは、どういう意味でしょう？　活用がなくて、名詞の前に付けば良いのでしょうか。もし、そうならば、　　Olyan ～ mint xxx. の“mint”は前置詞的なのでしょうが、「結構ある」というほど沢山の例は思いつきません。しい坊さんのお返事が楽しみです。菱川育子

前置詞的な単語

投稿者：やまなみ投稿日：2004年 3月20日(土)14時38分39秒

>しい坊さん >ハンガリー語にも前置詞的な単語は結構あるのですよ。ということですがどういう語でしょうか? (そういえばドイツ語の前置詞で後置詞のように使われるものがありますね。例) Nach meiner Meinung (Meiner Meinung nach) hat er recht. 　　　「私の意見では彼の言い分は正しい。」　　Das Haus liegt gegenu:ber der Post (der Post gegenu:ber). 　　「その建物は郵便局の向かいにある。」　　 Wir fahren den Fluss entlang. 　　「我々は河に沿って車を走らせる。」　菊池雅子、ドイツ文法の入門、1986年、東京、白水社　より引用しました。 )

Re: ハンガリー語の関係代名詞についての質問！！

投稿者：しい坊投稿日：2004年 3月19日(金)02時59分1秒

　＞Hiderock さん Hiderock> ハンガリー語の関係代名詞について、質問があります。　　　　この掲示板とメーリングリストとの両方への二重投稿はご遠慮くださ　　い。両方に回答するのは大変です。 Hiderock> ハンガリー語は、アジア系の言葉なので、　　　　ハンガリー語を“アジア系”の言語と断定してしまうのは問題がありま　　す。と言うのもハンガリー語の本当の起源はまだ未解明ですし、“アジア系　　の言語”という共通の特徴を持った言語群も存在しないからです。 Hiderock> 文法は、日本語、韓国語、モンゴル語やトルコ語などのように Hiderock> 前置詞を使わず、名詞のあとは接尾辞を付けて、言葉を作りま Hiderock>すね。　　　　しかし、ハンガリー語にも前置詞的な単語は結構あるのですよ。 Hiderock> でも、現代のハンガリー語の文法書を見ると、ヨーロッパの Hiderock> 言葉のように「関係代名詞」という概念がありますよね。　　　　ハンガリー語に関係詞は存在しますが，別に“ヨーロッパの言葉”の独　　占的な特徴ではないでしょう。 Hiderock> ハンガリー語の関係代名詞も、英語、ドイツ語やイタリア語のよ Hiderock> うに似たようなヨーロッパ的な文法だし、関係代名詞でハンガ Hiderock> リー語の文を作ると、日本語と違う語順になりますね。　　　　別に関係詞構文でなく、普通の単文でも日本語と語順はだいぶ違いま　　す。ハンガリー語では動詞の位置でその文の主題と評言が決まるので、ハン　　ガリー語では動詞が「主題」「評言」に続く３番目の位置に来ます。ですか　　ら、日本語のように動詞が常に文末に来る訳ではありません。 Hiderock> 古代（マジャル民族がヨーロッパに移住した時代）のハンガリー Hiderock> 語には、関係代名詞はあったのでしょうか？　　　　言語史料が残っていないので、何とも言えません。しかし、ハンガリー　　語のまとまった文章として最も古い“Halotti besze'd”にはふんだんに関　　係詞構文が登場しています。 Hiderock> 私の思い込みですが、　　　　思い込みです...。 Hiderock> ハンガリーはアジア系の国家といえども、　　　　ハンガリーは“アジア系の国家”ではありません。ハンガリーは建国時　　から“使徒王国”として、カトリックを国教とする最もヨーロッパ的な国家　　として発足しました。なお、ハンガリーの主要構成民族たるマジャル族の祖　　先は確かに騎馬民族でしたが、「騎馬民族」＝「アジア系」と言いきれるわ　　けでもありません。また、征服定住時代のマジャル族の墳墓の遺骨を分析す　　ると、圧倒的に多いのはコーカソイド（バルト人種）です。 Hiderock> ハンガリー周辺は、ゲルマン系、スラブ系やラテン系の国々に Hiderock> 囲まれています。おそらく、ハンガリーの周辺国がヨーロッパ系 Hiderock> であれば、ヨーロッパ系の言葉の影響を受けたから、昔のハンガ Hiderock> リー人は、母語に「関係代名詞」という概念を取り入れたと思い Hiderock> ますが、どうでしょうか？　　　　ハンガリー語の関係詞構文の成立は割合に明確に見て取れます。ハンガ　　リー語では、　　　　　　　　Azt a fiu't aki ... 　　のような構文は、昔は、　　　　　　　　Azt a fiu't a' ki ... 　　のように表記され、その前はさらに、　　　　　　　　Azt a fiu't az ki ... 　　のように記述されていたのは史料からもわかっています。　　　　これは、日本語に直訳すると、「その少年を、その誰は...」となり、　　まさに日本人が英語などの関係詞構文を直訳するときと同じになります。想　　像するに、ハンガリー語の関係詞構文は、周辺のドイツ語やスラヴ語の影響　　ではなく、ちょうど日本語における漢文の導入のように、キリスト教の聖文　　をハンガリー語に直訳していった過程で形成されていったのではないかと想　　像しています。ただし、これはあくまでも想像であって、それを証明する史　　料が残っているわけではありませんから、断定はできません。ただ、上の例　　のように、ハンガリー語の関係詞節の発達は、割と明確に見えているので、　　ハンガリー語に関係詞構文が形成されたのは、比較的新しい時代（征服定住　　以降）のことだったのではないかと想像できます。繰り返しますが、これは　　あくまでも想像です。つまり、文明語を意図的にハンガリー語に移植して漢　　文のように扱われていたものが、その後口語にも広まったものではないかと　　想像しています。ちょうど今の日本語に漢語が極めて多く、もはや日本語の　　一部としか言えなくなっているのと同じ現象ではないでしょうか？

Re: 日本語とハンガリー語の類似点

投稿者：しい坊投稿日：2004年 3月19日(金)02時38分53秒

　＞Hiderock さん Hiderock> 前回も、ハンガリー語についてQ&Aに投稿したのですが、誰も返 Hiderock> 答してくれなかったので、解りやすく修正し、投稿しなおしまし Hiderock> た。　　　　誰からも“返答”がなかった理由は簡単でしょう。それは Hiderock さ　　んの文章がご自分の意見を書かれている形式であって、“質問”の形を取っ　　てなかったからです。　　　　なお、この掲示板でご質問をされる前に、ぜひ、一度、この掲示板の過　　去ログをご一読ください。過去ログへのリンクはこの掲示板の一番上にあり　　ます。

Re: 日本語とハンガリー語の類似点

投稿者：しい坊投稿日：2004年 3月19日(金)02時31分55秒

　＞Hiderockさん Hiderock>　他にも、ハンガリー語と日本語の似ている単語を紹介します。 Hiderock>　しかも、意味も同じなので驚きです。　　　　残念ながら、これらは日本語と同系の単語ではありません。 Hiderock>　1: Hiderock>　日本語)　ショッパイ Hiderock>　Magyar) so's (ショーシュ) 　　　　これよりは、「塩（しお）」と「so'（ショー）」を比較するのが一般　　的だと思いますが、残念ながら、ハンガリー語の so' は昔の語形は sawa 　　（シャワ）でした...。 Hiderock>　日本語) 塩が足りない。 or 塩が足らん。. Hiderock>　Magyar) So'　talan（ショー　タラン）　　　　これは一語で“so't(a)lan”ですね。楽しい語呂合わせです。 Hiderock>　2: Hiderock>　日本語 ) 綿（ワタ） Hiderock>　Magyar ) Vatta (ワッタ) 　　　　これは日本語もハンガリー語もラテン語からの借用語です。 Hiderock>　3: Hiderock>　日本語) 白鳥 Hiderock>　Magyar) hattyu'　（ハッチュウ）　　　　日本語の「ハクチョウ」は当然中国語の音読みですね。ですから、これ　　は日本語とは全く関係がありません。 Hiderock>　４： Hiderock>　日本語）降る Hiderock>　Magyar）Full 　　　　“full”ではなく、“hull”です。